Forum portalu turystyka-gorska.pl

Witam,
przygotowuje się na pierwszy zimowy wypad w góry, ciuchy, buty, raki, czekan itp już są.. ale co jeszcze waszym zdaniem powinno się znaleźć w plecaku? wszelkie pomysły od tych najważniejszych do sporadycznie przydatnych są interesującymi mnie sugestiami.
Z racji tego że na sam wypad nie chce obciążać się zbytnio, postanowiłem że plecak jaki będzie chodził ze mną to ok 40L. większego nie zamierzam tachać ze sobą, ale też moje doświadczenie z wyższymi górami w zimie ogranicza się do tej pory tylko do lektury. Wiadomo że w praktyce dużo lubi się zdarzyć i trzeba mięć to "coś przydatnego" pod ręką !!

planuję ze znajomym w pierwszej rundzie zaliczyć Giewont, może ktoś się wybiera? tylko gdzie ten śnieg:/
Pozdrawiam

Ja to noszę za pazuchą.
Ewentualnie dolewam setkę do termosu.

Apteczka (oczywiście z folią NRC), termos, dodatkowa ciepła warstwa ubrania (przynajmniej na górę), rękawice na zmianę, trochę kalorii może być w postaci czekolady, światło (IMHO koniecznie, ze względu na szybko zapadające ciemności), przydają się gogle i kominiarka.

_________________
Zesraj się, a nie daj się...

Zdecydowanie wolę nosić oddzielnie i ewentualnie dolewać do kubka.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

wódka i piwo (ewentualnie kiełbasa)

Ja zimą nie ruszam się w góry bez kasku i gdyby nie to, że go noszę już raz miałbym raki partnera wbite w głowę.
Poza tym przydatny jest detektor lawinowy bo nawet jeśli sam uważasz i nie wchodzisz w teren gdzie można podciąć lawinę to nie masz pewności czy ktoś inny tego nie zrobi i nie znajdziesz się na drodze schodzącej lawiny. Przy czym detektor nosimy za pazuchą, a nie w plecaku i nie trzeba go kupować, można wypożyczyć.

ja słyszałem że praktycznym dodatkiem do detektora jest sonda i łopata
no i fajnie zacząć od nauki obsługi pipsa

_________________
wertykalnie
flickr

Giewont nie jest dobrym pomysłem, jak na pierwszy raz.
Posiadasz raki i czekan, czyli raczej na poważnie traktujesz swoje przyszłe przygody zimowe.
Jeśli masz takie nastawienie, to moim zdaniem pierwszy sezon zimowy, to powinieneś przeznaczyć na podszkolenie się. Zadając tak dość podstawowe pytanie, wnioskuje, że raczej "lekcji" nie odrobiłeś . Idź na szkolenie komercyjne lub na zasadzie samokształcenia. Raki i czekan to nie amulet, trzeba umieć tego użyć, gdyż ta umiejętność może decydować o twoim życiu. Nie traktuj tego na zasadzie "moralizatorstwa", ale bardzo istotną rzecz. Niech Twe pierwsze kroki w rakach będą w łatwiejszym terenie, tak samo z czekanem.
Czekan ma wiele zastosowań:
1.dziabanie, czyli służy, jako „chwyt”
2.utrzymanie równowagi, czyli cos w rodzaju małego kijka
3.wyhamowanie niekontrolowanego zjazdu
4.otwierania konserw w depresji
5.zabezpieczenie namiotu zimą
6.kopaczka na ziemniaki
7.karabin maszynowy dla dzieci
8.narzędzie zbrodni
Jeśli chodzi o dziabanie, to, aby czekan dobrze „siadł” w trawie, czy lodzie, to trzeba nim porządnie jebnąć * . Jednak jebnięcie musi być z wyczuciem. Jak za słabo jebniesz, „na blondynkę”, to jak stracisz równowagę, to grot wypadnie z trawki, czy lodu. Jak za bardzo jebniesz, to potem zamiast dbać o swoją równowagę i bezpieczeństwo, będzie tracił cała siłę i energie, aby czekan wyciągnąć. Przy takiej mozolnej walce z wyciąganiem, łatwo utracić stabilność i czekan może być przyczyną wypadku. Dlatego warto najpierw pojebać w terenie bezpieczniejszym. No, jeszcze jedno, jak sobie źle wycelujesz i trafisz w skałę, to możesz stracić równowagę, albo podzielić los Lwa Trockiego
Jeśli chodzi o hamowanie zjazdu, jak sobie tego wcześniej nie przećwiczysz, to masz jakieś 5-10% szansy. Gdy przećwiczysz, wzrasta do 50%, gdy mega przećwiczysz, to 70% (moje statystyki)

Giewont zimą nie należy do jakiś ekstremów, jednak idąc na niego wchodzisz w tereny lawiniaste, a kopuła Giewontu jest lotna. Na dodatek, chcesz iść w pierwszej fazie zimy, czyli najbardziej ujowym okresie. Dzień krótki, kosówki nie puszczają, śnieg puchowy, który mało, co trzyma, a potrafi dokładnie przykryć stopnie i chwyty. Przy wietrze, jest duża możliwość, że ślady zostaną zawiane, więc jak pójdziesz pierwszy, to sam będziesz musiał wytyczać i torować "drogę".

Idź na łatwiejsze warianty.

* jebnięcie użyte w tekście, nie ma podtekstów seksualnych

Ali ma rację, trzeba wziąc rzeczy niezbędne np. zdrowy rozsądek
a tak poważnie moje wyposażenie praktycznie zawsze wygląda tak samo:

dodatkowe rękawiczki,
kominiarka,
dodatkowy polar,
skarpetki,
termos z herbata bardzo posłodzoną ( ewentualnie mała buteleczka wody),
jedzenie
i takie pierdółki jak czołówka, mapa i mała apteczka z folią NRC.

Nie zalecam brac do jedzenia owoców, batony sa najlepsze bo sie nie łamią jak tabliczka czekolady, bułki raczej nie zamarzają więc są ok. Pomyslałbym o np suszonych śliwkach w czekoladzie, mogą dac rade i sa pyszne
No i rzecz jasna aparat fotograficzny
co do Piepsa to trzeba go ubierac najlepiej na bieliznę, im więcej warstw na nim tym lepiej.

Akurat w tym kontekście...idź tą drogą.

Akurat nie waży dużo, a jeśli masz zamiar wybierać się w wyższe partie przy niepewnej pogodzie (co oczywiście jest ryzkowne, zwłaszcza w eksponowanym terenie) uważam osobiście za bardzo zmyślną rzecz - gogle narciarskie.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Trzeba jeszcze cos o nim wiedzieć. Pieps, tez nie jest amuletem. Jak sie go juz kupi, to przed wyjściem w góry, albo przejść przez kurs lawinowy lub potrenować we własnym zakresie.


Zgadza się, szczególnie przy puchowym śniegu.
Nie wiem, czy były wspominane wcześniej okulary. Czołówki wziąłbym dwie.

dzięki za wszystkie odp. ten mój pierwszy post był trochę taki podpuchowo-wywiadowczy. Chciałem się zorientować co nosicie na swoich plecach w zimie czego ja nie noszę latem. większość sprzętu była oczywista, ale np. możliwe że kask czy obowiązkowo pips, to właśnie o to to to nie padł jeszcze gwizdek, a ja go zawsze mam przy tyłku.
Na pewno nie zamierzam nosić na plecach niepotrzebnie toboła i myślę nad zamknięciem się w max 10kg(to i tak dużo).

w każdym razie myślałem że podejdziecie do sprawy nieschematycznie i dacie jakieś bardziej wyszukane propozycje, powiedzmy odnosząc się do jakiejś sytuacji przerobionej na własnej skórze( tak jak napisał snail z tym kaskiem).

co do techniki i samego wypadu, po górach łazikuję od bardzo dawna, ostatnio dwa okresy letnie po rumuńskich Karpatach. Co do samych Tatr, zwiedzić je da się tylko poza sezonem letnim, więc zostaje zima
myślę że Giewont nie jest problematyczny. wiadomo że nie teraz, ale jak śnieg się uleży i przyciśnie jakaś konkretna ujemna wartość na słupku, plus klarowna pogoda. nie jestem też samobójcą, czując że jest zbyt trudno tudzież pogoda się zmienia, zawracam i moje ego na tym nie ucierpi chyba
zastanawiam się nad trasą proponowaną przez Tomka, to chyba dobry pomysł na pierwsze szlify.
http://www.gropa.pl/forum/phpbb2/viewto ... 280774302f

To jest Twe minimum?...bo moje maksimum

Zgadza się.

-kosę mam zawsze przy sobie…w górach
-dwie czołówki, dlatego, że swego czasu w nocy mi w jednej petzla padły diody. Sprawa była poważna. Miałem przez to sytuacje zagrożenia życia lub zdrowia
-biorę jeszcze trochę papieru toaletowego, bo w zimie to jest problem
-czasem biorę śpiwór + worek biwakowy + epigaz
Jestem zwolennikiem przyzwyczajania się do noszenia ciężkiego plecaka, oczywiście w rozsądnej wadze, aby potem nie mieć dylematu, czy brać linę, czy nie, czy brać rakiety, czy nie…

Do kolekcji winter 2011/12 od Aliego Siódmego dorzuciłbym jeszcze sitko, mniej więcej średnicy szklanki. Ch.j wie z czym Ci podadzą herbatę w Moku a wyprawa pójdzie się na daremno.

Scyzoryk gdy masz linę w zimie to podstawa. Jak Ci zamarznie karabinek, to co zrobisz? Będziesz ciął dziabą pętlę, czy linę?

9. wzmacniacz argumentacji

Tak ponoć to jest sposób, ale nie wiem nie próbowałem.

Zauważ, że możesz zostać porwany przez lawinę, którą wywoła zupełnie inna ekipa. Jak będziesz leżeć pod śniegiem to nikt nie będzie wiedział czy jesteś swój czy obcy. A jeśli akurat Ciebie nie porwie to jest szansa, że będziesz mógł ocalić czyjeś życie bo akurat komuś wychodzącemu solo zechce się nosić piepsa.

ale co on Ci da, kiedy nie będziesz wiedział, jak go używać? Stworzy jedyne sztuczne poczucie bezpieczeństwa

warunki letnie, a zimowe, to zupełnie coś inszego. W zimie w 90% robisz insze rzeczy niż latem. To, co w lecie bywa kaprysem pogody, w zimie może być bardzo niebezpieczne.


Jak na pierwszy wypad zimowy, bez wcześniejszego obeznania z rakami i czekanem, a także wielu inszych elementów, to moim zdaniem nie jest to dobry pomysł. Dlaczego uważasz, że jest nieproblematyczny?...nie porównuj go do warunków letnich.


Czyli masz na myśli, jak śnieg się dobrze zwiąże. Taki betonik ma swoje plusy i minusy. Dodatnie jest to, ze zazwyczaj panuje mniejsze zagrożenie lawinowe i dość szybko bez mozolnego torowania można się poruszać. Niestety, ale równocześnie takowe warunki nie uznają najmniejszych błędów, a każdemu się one zdarzają.

Nie wiesz co straciłeś.

No ale silver tape to chyba koniecznie.

I nieważne, że chomiki i inne świstaki śpią w norkach. Jak się rozwali spodnie rakiem można zakleić, i foki podkleić jak klej przestanie trzymać.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

To widzę, że niektórzy zimą zmieniają gryzonie na foki...

_________________
Zesraj się, a nie daj się...

250g to chyba nie jakieś wielkie obciążenie. Jeżeli ma siedzieć przy pierwszej warstwie, zwłaszcza w proporcji do moich 950Niutonów. w kwestii oceny przydatności trzeba by było raczej zapytać kogoś kto miał okazje z tego urządzenia skorzystać. tu można dywagować, słowo przeciwko słowu. Ja jednak wychodziłbym z innego założenia lepiej mieć niż nie..
parafrazując, może i sztuczne poczucie bezpieczeństwa ale jako automatyk robotyk po AGH zawodowo mam jakieś odchylenie w kierunku elektroniki.
odbiegając troszeczkę od tematu o przydatności, gdy jeszcze moje gnaty były młodsze i dawały sobie radę z z downhillem, znajomy zawsze jeździł w szczęce i dzięki niej po dość poważnym dzwonie jak się uśmiechnie nie straszy. obecnie jeżdżąc na zawodach trudniejsze trasy w Cross-country zdarza mi się mieć szczenę, tak na wszelki.



wcale nie porównuję, rozważam jedynie nad tym gdzie się wybrać żeby mieć okazje stawiać pierwsze kroki i zdobywać doświadczenie które zrobię tylko przez praktykę.

jeżeli proponujesz jakiś inny szczyt w Tatrach, proponuj. Nie jestem koniem w klapkach żeby się kopać o ten Giewont wydałem pokaźne "dwa woki pszenicy i kota(wielkopolskiego)" na sprzęt, nie po to żeby się połamać. Głowa ma też swoją wartość, bo generuje te worki

btw. Chief, dzięki z góry za podjęty temat. Z pewnością Twoje posty dużo wnoszą w moje pojęcie gór, pięknych i niebezpiecznych gór zimą. Wszystkie Twoje uwagi skrupulatnie analizuję, a że z charakteru byłem zawsze delikatny narwaniec, muszę czasem przegryźć, popić i zakąsić.
Im większy respekt do gór tym, mam nadzieje za kilka lat postawić nogę gdzieś naprawdę wysoko!

Drobny patent - butelkę płynu warto zawijać w folię bąbelkową - spowolni cudowną zamianę płynu w lód

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!
Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl

dobry pomysł, ale przy lekkim minusie nie zamarznie, chyba, że będa siarczyste mrozy to moga powstawac kry
ale to można wziac do ust i sobie possać, darmowe lody- o własnie ! dolac soku i będa lody wodne !

Ja nie neguje przydatności piepsa, jedynie proponuje Ci, abyś wcześniej, zanim pójdziesz w góry, potrenował sobie jego używanie. Główna ideą tego ustrojostwa jest znajdywanie na miejscu zasypanego kolegi/koleżanki w czasie krótszym od 15 min, za nim przyleci TOPR, gdyż właśnie w czasie tego kwadransa zasypany ma większą szanse na przeżycie (o ile lawina da mu taka szanse). Jeśli znajdziesz kolegę po 30 minutach, to prawdopodobnie będzie to juz trup. Piepsa tak musisz mieć wyćwiczonego, aby zmieścić sie w tych 15 minutach. Pamiętaj, ze w takich realnych lawinowych sytuacjach będziesz tez w szoku i działał pod bardzo dużym stresem, co spowalnia poszukiwanie. Pewne rzeczy trzeba robić automatycznie, aby nie tracić cennych minut na zastanawianie sie, "co ja mam teraz zrobić?". W takich sytuacjach każda minuta jest bardzo istotna i może zważyć, czy kolega przeżyje, czy nie przeżyje. Aby cos robić automatycznie, to trzeba to ćwiczyć, ćwiczyć i jeszcze raz ćwiczyć.
Sama posiadanie, bez wcześniejszego treningu, nie wiele daje.

Jeśli na poważnie myślisz o turystyce zimowej, to jak Cie stać, to idź na kurs turystyki zimowej. Oczywiście nie jest tak, ze po takim kursie nabierzesz wszystkich mądrości i nagle staniesz się doświadczonym. Nie, na kursie poznasz bardzo ważne sprawy, które sam poznawałbyś latami, podstawy bezpiecznego poruszana się i potem będziesz już wiedział, nad czym się w przyszłości edukować. Po kursie prawdopodobnie zaczniesz się gór zimowych bardziej bać, czyli OK., bo nabierzesz do nich respektu i będziesz bardziej ostrożny.

Jak nie stać Cie na kurs, to jedź na parę dni na Hale Gąsienicową.
1.Tam przećwicz warianty hamowania czekanem (dobre miejsce to okolica Czarnego Stawu od strony S).
2.Przejdź się na Karb i Mł. Kościelec przez Dol. Stawów Gąsienicowych, aby sobie trochę potorować, zapuść się w tamtejsze kosówki, byś parę razy wpadł po pachy. Wtenczas będziesz miał wiedzę na temat realnego zaplanowanie trasy i czasu przejścia w warunkach zimowych
3.W okolicach Zmarzłego Stawu, jest tam bardzo fajny lodospad, podziab sobie w lodzie jakieś trawersy, itp…nauczysz się trzymać czekan i dawać kopa rakami. Jak trochę po telegrafujesz, to tyż dobrze.
4.W ostatni dzień idź na Kasprowy i potrenuj sobie przejście terenem mikstowym (śnieg/skała) pomiędzy Beskidem, a przełęczą Liliowe.
Zrobisz sobie z kolega fajne samo szkolenie, a teren jest na tyle zajebiszczy, ze będziesz usatysfakcjonowany tez pod względem turystycznym.

Dla kogoś, kto już sporo chodzi zima, to Giewont, nie jest problematyczny. Jednak dla osoby, która pierwszy raz będzie miała do czynienia z rakami i czekanem, może być niebezpieczny, gdyż kopuła to teren mikstowy, śnieg i skała, wcale nie tak łatwo się poruszać w rakach po skale. Na dodatek najtrudniejsze odcinki są miejscami lotnymi.
Pomiędzy schroniskiem, a Kondr. Przeł. Jest teren lawiniasty.
To nie jest szczyt do zaczynania turystyki zimowej.

ok, popieram jak najbardziej to co napisałeś. w momencie gdy w rozmowie pojawiła się wzmianka o nim przewertowałem kilka dobrych artykułów, oczywiście jako żółtodziób mogę patrzyć jak to nazwałeś przez pryzmat amuletu. Jednak posiadanie takiego piepsa nobilituje już do tego żeby umieć wykorzystać go w patowej sytuacji maksymalnie jak się tylko da. Jestem też przekonany że powinien być nacisk na to aby każdy nowy coś takiego posiadał, wiedząc co posiada (bynajmniej ja się do tej grupy zaliczam). Z racji iż zawsze dbałem o swoje 4litery, będzie to dla mnie i znajomego podstawowe wyposażenie.

Kwestia takiego kursu to ciekawa opcja, jednak nie wiem jak pozwoli na to czas. Firma i konkurencja nie śpi, nie choruje. wolne to luksus i towar deficytowy. widziałem kilka ogłoszeń takich kursów, polecasz kogoś konkretnego? czyt. h.gąsienicowa?

ps. mam dylemat, kupiłem scarpy cumbre ale jest zgrzyt z rakami, opłaca się pakować w gsb? czy kupić zwykłe automaty, które posłużą z butami bardziej letnimi.

Je też mam Scarpy Cumbre i nie zdecydowałem się na kupno raków GSB ponieważ mam też inne buty, a trudno żeby do każdych butów kupować osobne raki. Tak więc ja akurat używam półautomatów, które pasują mi do wszystkich butów, łącznie z wysokogórskimi La Sportiva Olympus Mons Evo.Aczkolwiek automaty oczywiście są nieco bardziej wygodne w użytkowaniu i jeśli bardziej letnie buty masz dostosowane do tych raków to ja bym właśnie uderzył w automaty.

z automatów myślałem nad tym modelem.
http://8a.pl/raki/black-diamond-neve-pro-crampon
wyglądają dość spójnie i solidnie.