Forum portalu turystyka-gorska.pl

Widziałem na TOPR.
Teraz czekam na wznowienie Górala z Wilna...

muszę przyznać, że źle ujełam wariant "znajomi mnie namówili", faktycznie powinnam napisać " w celach towarzyskich", niefortunne niedopatrzenie z mojej strony.
Basiu Z. mogę jedynie powiedzieć, że zazdroszcze Ci okazji do świętowania w takich miejscach
Dzięki za czujność:)
Pozdrawiam,
https://docs.google.com/forms/d/1fSlaDg ... g/viewform
PS. wrzuce wyniki, kiedy już zbiore odpowiednią ilość. Narazie jestem w połowie, więc troche to potrwa:)

To już wiem czemu wczoraj śmigło było słychać aż znad Rohackiej doliny.

http://www.tygodnikpodhalanski.pl/?mod= ... 1&id=23667

Rysy w tym roku jakieś chyba wyjątkowo pechowe.

_________________
blog.marcinszymkowski.pl

"W warunkach normalnych najwięcej pomaga technika. Natomiast w sytuacjach wyjątkowych najważniejszy jest hart ducha." - Walter Bonatti

W tym roku to już która ofiara na Rysach i okolicy? Trzecia? Czwarta? Masakra jakaś.

_________________
"Podstawowym celem człowieka powinno być unikanie prostaków i ludzi bez poczucia humoru. Bo życie jest za krótkie"
Andrzej Zawada

Chyba 3... 11 styczen, 7 czerwiec, 7 lipiec. Niestety duzo wypadków i akcji ratowniczych.

_________________
"Gdyby ludzie od jaskiniowej epoki robili tylko to, co wyglądało na możliwe, do dzisiaj siedzieliby w jaskiniach" - Stanisław Lem

Jedyną sensowną opcją na ograniczenie wypadków na Rysach jest postawienie budki nad Czarnym Stawem i sprawdzanie ewentualnych turystów i ich ekwipunku...

Brat słyszał w wiadomościach wywiad z Toprowcem, który mówił że ostatni turysta który zginął na Rysach miał adidasy... Ludzie nie zdają sobie sprawy z trudności które czekają ich na tym szlaku. Tym bardziej teraz jak zalega jeszcze śnieg... Smutne

Tym razem Orla Perć:

http://24tp.pl/index.php?mod=news&strona=1&id=23681

Nie wiem jakie są tam w tym momencie warunki, ale pójście tam z 5-letnim dzieckiem to chyba przesada.

_________________
-------------------------------------------------
Studenckie Koło Przewodników Górskich "Harnasie" w Gliwicach zaprasza na kurs przewodnicki
http://www.skpg.gliwice.pl/kurs/

stary, to jeden z Twoich kolejnych fantastycznych pomysłów! a co mi tam, dwa sądy to prawie jak jeden. Jesteś durniem?

_________________
Blog | Flickr | Facebook | Instagram | Twitter

Nietypowo duża jak na tę porę roku ilość śniegu w Tatrach, nie zdążył stopnieć przed wakacjami i najazdem tłumów.
Taki paradoks, bo zima miała opinię "wyjątkowo mało śnieżnej".

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

To nie paradoks - to klasyczne poleganie na opinii publicznej.
Plus przyjęcie założenia - że opinia ogólna jest miarodajna do szczegółów...

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Owszem Paradoks. Zima była w istocie małośnieżna. Znaczne i późne opady były w środku wiosny .

TVN24:

wczoraj w fasiągu zasłab turysta. pierwszej pomocy udzielał woznica fasiągu (młody góral), który długo nie mógł się doprosić nikog z tłumu by mu pomogli. Do tego miał problem z wezwaniem karetki: 112 dodzwonił się do Krakowa i podobno dyspozytor nie wiedział gdzie jest ta PAlenica Białczańska. Za którymś razem udało się dodzwonić do zakopanego i po 40 (chyba że źle usłyszałem) min. karetka dotarła, po kilku dodatkowych interwencjach telefonicznych. Na końcu do Palenicy przyleciał śmigłowiec LPR, którego lekarz stwierdził zgon.
Była migawka z góralem. Podobało mi się to co dosadne powiedział: jakby koń padł, to pojawiły by się tłumy by radować zwierze, a że zasłabł człowiek, to nikt nie chciał pomóc w masażu serca/sztucznym oddychaniu.

Wychodzi na to (o ile to wszystko było prawdą), że większe szanse mamy gdy zasłabniemy na grani niż na asfalcie....

I to jest argument za pełną odpłatnością za akcej ratukowe TOPR (i dobrowolnymi ubezpieczeniami) - po prostu wysoko w górach mamy zapewniony lepszą pomoc (upraszam, bo o ile pogoda dopisze i śmigło lata) niż "w Polsce": gdyby człowiek nie zemdlał a skręcił kostkę i nei na asfalcie a nad Czarnym Stawem to prawdopodobnie śmigło byłoby wcześniej niż karetka.

Drugi news z dzisaj: Zadzwonił ojciec do TOPR, że zabładzili i opadli z sił. Szedł z 5-cio latkiem ... Orlą Percią. Śmigło podobno długo nie mogło ich zlokalizować. TOPR był zaskoczony, że tak daleko z dzieciakiem dotarł. Podjęli ich w rejonie Buczynowej Turni. Cali i zdrowi zostali przewiezieni do Zakopanego.

Przypomina mi się sławetny film z OP na YT: "tatuś obiecał, że będzie drabinka i jest drabinka".

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018

Dla mnie to nie jest żaden argument.

A na Palenicy jak również na Polanie Włosienica i na większości trasy do M Oka jest zasięg sieci słowackiej. Trzeba mieć włączony rooming i dzwonić nie na 112 a wprost na TOPR (poprzedzony +48).

Jakoś nigdy nie miałam problemu z dodzwonieniem się gdziekolwiek z tej trasy, ale niestety dzwoniłam przez Słowację.

_________________
-------------------------------------------------
Studenckie Koło Przewodników Górskich "Harnasie" w Gliwicach zaprasza na kurs przewodnicki
http://www.skpg.gliwice.pl/kurs/

przetłumacz ten argument, bo nie ogarniam. Co tu ma do rzeczy ubezpieczenie czy płatność za akcję?

_________________
Blog | Flickr | Facebook | Instagram | Twitter

Wysypało durniami. Musi jakaś koniunkcja, czy cuś.

_________________
Te linki okazują mowę nienawiści lub dyskryminację wobec chronionej grupy osób z powodu rasy, wieku lub innych naturalnych cech.
https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBagiew_(organizacja)
https://pl.wikipedia.org/wiki/A_quo_primum

Ależ przecie, ten gość był ubezpieczony. Niezłą kasę ściągają miesięcznie na NFZ - jakieś średnio 400 - 500 zł - więc o co chodzi, co to za różnica gdzie zasłabł, czy na drodze do Palenicy, czy do Włosienicy ?

_________________
Strząsnąć tę pisowską szarańczę.
Schetyna.

Boisz się już pisać twierdząco??

I słusznie prawisz, że był ubezpieczony w NFZ, ale to osobna dyskusja jak są wykorzystywane te pieniądze i czy to ubezpieczenie powinno być przymusowe. Jak widać za takie "standardowe" i przymusowe ubezpieczenie mamy usługę polegającą w której dojazd trwa kilkadziesiąt minut a na koniec stwierdzają zgon.

Pisałem o "grani" i Czarnym Stawie (więc nie na Włosienicy) - tam gdzie zwykle do zasłabnięć i wypadków przylatuje śmigło - i to nie LPR a TOPR (teraz Policji),

Gdy jesteśmy ratowani w górach (a nie na asfalcie) to dostajemy ponadstandardową usługę, dosyć sprawną i szybką. I dlatego to powinno być płatne przez zainteresowanych, którzy we własnym interesie mogą dobrowolnie się ubezpieczyć.

Możemy gdybać czy gdyby dzielny góral zadzwonił nie pod 112 a do TOPR to ratunek odbyłby się sprawniej bo innymi służbami.

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018

on nie musi nic pisać to widać po kilku postach...

_________________
NIE MA LEPSZEGO OD MIĘGUSZA WIELKIEGO!

gdy jesteśmy ratowani w wypadku samochodowym - to strażak z rozcinakiem też jest ponad standardowa
gdy jesteśmy ratowani nad morzem/jeziorem - to też motorówka czy łódź też nie jest standardowa

mnożyć? wszystko to powinno być dodatkowo płatne?

_________________
Blog | Flickr | Facebook | Instagram | Twitter

Jeszcze w czasach przedkomórkowych (były takie czasy) byliśmy świadkami wypadku/zasłabnięcia (było to połączone) w Dolinie Kościeliskiej, mniej więcej na wysokości Bramy Kraszewskiego. Jeden z kolegów zabrał się - z przejeżdżającym fiakrem - do Kir by dzwonić po pomoc, my zajęliśmy się niesieniem pomocy. Poszkodowany miał szczęście, bo wśród nas był student ostatniego roku medycyny i nie było kłopotów z fachową - polową - reanimacją i zabezpieczeniem połamanych kończyn.
Kolega, który pojechał do Kir - zadzwonił po Pogotowie, a te przyjechało po jakiś 10-15 minutach od wezwania. Nie dzwonił po TOPR - bo zakładał - słusznie - że szybciej przyjedzie karetka , i że "charakter" wypadku - mimo miejsca - jest taki bardziej "normalny" a nie górski:)

Aż mnie ciarki przechodzą, jak sobie pomyślę, że współcześnie - przy nieomal błyskawicznej łączności i możliwości wezwania pomocy - albo jest to owe 112, uruchamiające - co dla mnie jest niepojęte - nie najbliższą jednostkę/dyspozytornię ratowniczą - ale jakąś "centralę" - albo - w przypadku rejonu Morskiego Oka - słowackie służby.

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Podoba mi się fragment: "Na lądowisku śmigłowca na ojca czekał już policyjny patrol. Funkcjonariusze będą sprawdzać, czy mężczyzna nie naraził dziecka na niebezpieczeństwo utraty życia lub zdrowia."

Może nic mu nie zrobią, bo nie będzie dowodów, ale przynajmniej porządnie nastraszą.

_________________
"Podstawowym celem człowieka powinno być unikanie prostaków i ludzi bez poczucia humoru. Bo życie jest za krótkie"
Andrzej Zawada

Bo wtedy ratował Człowiek a dziś System.
Jak człowiek zawinił to się go opriedoliło, drugom razom działał lepiej, w systemie pisze się procedurę i już. Nieważny efekt, ważne że zgodnie z ISO.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

To chyba demagogia. Akurat w tym całym bałaganie systemy zarządzania typu iso 9001 tylko mogą pomóc. No ale Polak zawsze jest mądrzejszy - przecież kiedyś działało, więc leśne dziadki okopane na pozycjach najlepiej by nic nie zmieniały . Nie można na dłuższą metę racjonalnie działać bez podejścia systemowego.
Można by pisać godzinami dlaczego nam się wydaje, że kiedyś działało.



No popatrz, a myślałem, że w systemach zarządzania najbardziej istotny jest cykl Deminga: plan,do, check, act.

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018

Ojcu małoletniego może grozić do 5 lat pozbawienia wolności, chyba, że zastosuje się §4 art. 160 kk. Szkoda dziecka, sam mam siostrzeńca w tym wieku. A ojciec...szkoda słów...uważam, że media zamiast zajmować się pierdołami, powinny nagłaśniać takie właśnie sprawy, bo ludzie myślą, że Tatry to takie tam górki pagórki, a tam to już chyba odkąd prowadzone są statystyki zginęło ok 900 osób.

I co ? Myślisz ze jak media nagłośnią taki przypadek we właściwy dla siebie emocjonalny i nastawiony na tanią sensację sposób, to ludzie nagle zmądrzeją ?
A jak nie zmądrzeją, i w podobnej sytuacji, obawa przed ewentualnymi konsekwencjami będzie silniejsza niż rozsądek karzący wezwać pomoc ?
To będzie sukces czy porażka ?

To z pewnością pomysł na dłuższą dyskusję i nie tylko na temat górsko-ratowniczy, ale nie do końca się zgadzam z tą tezą.

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Taaa....
Na codzień widzę wdrażanie iso. Jedyne czego można być pewnym to mnożenie papierów. Na papierze ma się zgadzać - reszta nieistotna. Do pilnowania iso wysyła się nieudaczników z parciem na stołek (kto umie robić niech robi, niedojda w papiery żeby ludziom nie szkodził) a audyty (z uporem maniaka nazywane auditami) i auditorzy to już przechowalnia odpadów.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?