Forum portalu turystyka-gorska.pl

Autor pytania zakłada, że warunki są takie jak dziś. Dziś mamy 3 lawinową, więc tym żlebem najbezpieczniej chyba nie będzie.

_________________

Jest on w miarę bezpieczny. Choć zdarzały się dość duże lawiny.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

2 tygodnie to bardzo dużo czasu. Od środy ponoć idzie jakiś wyż i waruny powinny się znacznie poprawić. Śniegu, mimo ostatnich opadów, dużo nie ma, musi się tylko ustabilizować i zagrożenie lawinowe spadnie.Yanoosh o konkretach to możesz zacząć myśleć na 2-3 dni przed wyjazdem bo teraz to loteria.

_________________
'Tatusiu, zostań w samochodzie, a my zobaczymy gdzie zaczyna się nasz szlak.'

Możesz nie mieć takich dylematów. Po kilku dniach dymania z dużym worem już Ci się może nie chcieć

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Nie wiem jak Ty, ale ja lubie dymac

_________________
''Video meliora proboque deteriora sequor.''

PIJ ZANIM POCZUJESZ PRAGNIENIE !

Zawratowy żleb jest mało lawiniasty, tak jak rafi napisał, ale zejście nim do najłatwiejszych nie należy. Bez raków i czekana (można nawet próbować na 2) nie ma co się tam wybierać.

Zobaczysz po kilku dniach z dużym worem w kopnym śniegu
Moim zdaniem źle ułożyłeś wyjazd.
Najpierw na świeżo lekkie podejście do Murowańca i kurs. Po kursie dopiero wycieczki i męczące przejścia między schroniskami.

Sam żleb tak. Ma korzystne ukształtowanie lejka wąskiego na górze. Lawiniasto bywa niżej, bo schodzi coś czasem z takiego pola śnieżnego poniżej Mylnej Przełęczy. Z 2 lata temu na wiosnę oderwało się tam sporo śniegu. Dlatego warto się w tym rejonie trzymać orograficznie bardziej po prawej.

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Jest nawet taki mit, że w tym żlebie nie schodzą lawiny, ale należy go włożyć między bajki jak na żleb to jest całkiem przyzwoicie bezpieczny (o ile cokolwiek może być bezpieczne zimą w żlebach).

_________________
Zapytałem cię, ki diabeł w góry ciągnie was,
po co się pchać na szczyt, i na co toto wam,
kto normalny by na te parszywe skały lazł?
Roześmiałaś się, mówiąc: - Spróbuj sam...

Wszystko zależy od warunków. Jak jest tam dużo świeżego śniegu to raki i czekan są zupełnie zbędne.

A co do chodzenia turystycznie z dwoma czekanami.
Jak się hamuje w przypadku poślizgnięcia gdy w obu rękach trzyma się czekany?
Są plusy dodatnie i ujemne

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Jeden wyrzucasz... gorzej jak spanikujesz i wyrzucisz obydwa...

_________________
Zesraj się, a nie daj się...

Tak jak pisałem możliwe jest zejście lawiny. Miałem gdzieś zdjęcie z dość dużej lawiny ale jak to zwykle bywa gdzieś je wcięło



Autor:Tomek Nodzyński

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Tak byloby najlogiczniej, ale niestety do konca stycznia musze wykorzystac stary urlop, a i na skoki zawsze zagladam. Mysle ze powinnismy bez wiekszych problemow kondycyjnie dac rade. Nikt nas nie bedzie gonil poza noca, a jesli warunki sie pogorsza plany bedziemy rewidowac. Na razie chce tylko obdzwonic schroniska i dlatego robilem wsrod Was rozeznanie. Dzieki btw wszystkim za wskazowki.

_________________
''Video meliora proboque deteriora sequor.''

PIJ ZANIM POCZUJESZ PRAGNIENIE !

Najlepiej mieć dziabki na lonży i wtedy spokojnie możesz jeden wypuścić z ręki. Ale inna sprawa, że jak się poślizgniesz idąc z dwoma czekanami to teoretycznie nie powinieneś być w takiej sytuacji, że przynajmniej jeden czekan nie jest wbity i się na nim opierasz. Wiadomo, że w praktyce to różnie bywa, ale trzymając się sztuki powinno się mieć zawsze 3 punkty podparcia

Widziałem takie fotki kiedyś u Luizy.
Lewa górna część żółtego obszaru - obryw. Na fotkach widać ile się oderwało i gdzie dotarło. Nawet dalej niż żółty obszar czyli do Zmarzłego Stawu. Po drodze spora część zimowego wariantu na Zawrat.
https://picasaweb.google.com/1120851361 ... 3897331698
https://picasaweb.google.com/1120851361 ... 7571546626
https://picasaweb.google.com/1120851361 ... 0079932786
https://picasaweb.google.com/1120851361 ... 0243947330

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Ale jakie dziabki na lonży w turystyce?
Druga sprawa. Pętająca się obok w czasie poślizgnięcia luźna dziabka, która nie wiadomo gdzie i kiedy uderzy. Średnia perspektywa.
Idąc do góry dwie dziabki ujdą. Wchodzą w śnieg czasem głęboko. Nawet wydaje się łatwiej.
Ale schodząc dupą do stoku czekanami się w zasadzie tylko podpiera. Poślizg i zjazd na dupie. Trzeba się obrócić i przycisnąć czekan do stoku. Zrób to z dwoma czekanami w dłoniach.
Z resztą kto turystycznie chodzi z dwoma czekanami

Z resztą jadą tu koledzy na kurs do Waldka Niemca. Niech się go zapytają jak on widzi chodzenie i hamowanie z dwoma czekanami w ręce

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Zależy co rozumieć pod pojęciem turystyka? Czy wejście na szczyt niezbyt stromym żlebem gdzie nie trzeba się asekurować (jak na zdjęciu) to już wspinaczka czy jeszcze turystyka?
Wydaje mi się, że jeśli schodzi się z dwoma czekanami to raczej jest na tyle stromo, że schodzi się twarzą do stoku, w przeciwnym wypadku lepiej jeden czekan przytroczyć do plecaka, a drugą ręką chwycić ewentualnie kijek jeśli się posiada. Tak mnie przynajmniej uczono

O 2 czekany to chodziło mi o kilkadziesiąt m. nad Czarnym Stawem G. a nie o żleb

Zależy od danej osoby. Dla jednych wejście rysą to jest wycieczka krajoznawcza a dla innych to szczyt możliwości i wyprawa życia.
Jeśli masz 2 czekany to bezpieczniej jest iść z dwoma niż kombinacja czekan kijek.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

W sumie racja.



A możesz to rozwinąć? Jak drugi czekan wpływa na bezpieczeństwo?

Mówimy o osobie która dobrze się porusza w terenie dość stromym.
Przykładem może być rysa na Rysy. Do góry nie ma to większego znaczenia ponieważ o wiele lepiej się podchodzi niż schodzi w stromym terenie.
Jednym z problemów może być potknięcie lub zahaczenie rakami o spodnie czy o coś innego.
Co do schodzenia.
Zaleca się schodzić plecami do stoku wybijając zdecydowanie stopnie trzymając czekan/czekany luźno na pętli. Tak jak pisałem nie spotkałem się z kombinacją kijek-czekan aż dopytam.
Wbijając dwa czekany masz zawsze z dwóch stron podarcie. Kijek nigdy nie wejdzie na taką głębokość jak czekan no chyba że mamy miękki śnieg. W przypadku potknięcia odrazu stosujesz technikę hamowania czekanem. Jeśli osoba czuje się nie pewnie schodząc plecami do stoku można iść twarzą zwróconą do stoku. Wtedy wybijasz stopnie i wbijasz czekany na różnej wysokości tworząc X /lewy czekan góra lewa strona- prawy czekan/ Widziałem wiele razy jak osoby podchodzące nawet tą rysą w górnym odcinku brakowało im drugiego czekana. Podpierali się ręką.
Kijki stosuje się przy płaskim lub łagodnym nachyleniu terenu. Nie wolno nigdy stosować w stromym terenie. Przynajmniej mnie tak uczono. Domyślam się że ile szkół tyle wersji

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

OK Mi chodziło wcześniej, że 2 czekany używamy właśnie gdy jest dość stromo, a jeśli już mniej stromo lub np. poruszamy się w płaskim terenie lodowcowym to wtedy lepiej użyć zestawu czekan+kijek.
W bardziej stromym terenie nawet jak czułem się pewnie i szedłem plecami do stoku to zostałem zdrowo opier... przez mojego instruktora i chcąc nie chcąc musiałem obrócić się twarzą do stoku Z resztą tekst "muszę cię znowu oper..." słyszałem dość często, ale zważywszy na autorytet instruktora nie śmiałem wdawać się dyskusje

Jeden czekan i jeden kijek to ponoć dobry patent Sam Morawski tego używał, o ile pamiętam bardzo sobie chwalił podchodzenie z czymś takim. Można sobie kupić kijek trekkingowy zakończony czekanem (petzla albo grivela)

_________________
Zapytałem cię, ki diabeł w góry ciągnie was,
po co się pchać na szczyt, i na co toto wam,
kto normalny by na te parszywe skały lazł?
Roześmiałaś się, mówiąc: - Spróbuj sam...

Raffi nie do końca się z tym zgodzę. Oczywiście faktem jest, że wbijając dwa czekany masz większe podparcie, ale...
No właśnie, ale... problem zaczyna się gdy się potkniesz... w zależności czy lecisz głową w dół czy odwrotnie to stosujesz odpowiednią technikę hamowania czekanem. W przypadku dwóch czekanów sprawa się komplikuje. W takiej sytuacji należałoby według mnie odrzucić jeden czekan. Przypinanie na lonży nie ma w tym wypadku racji bytu bo taki dyndający czekan zrobić może więcej szkód (obrażeń) niż sam niekontrolowany zjazd.
Inna sprawa, że nie wszystkie techniki schodzenia z czekanem (mowa oczywiście o schodzeniu tyłkiem do stoku) da się stosować mając zajęte dwie ręce.
Według mnie jak korzysta się z 2 czekanów to przy schodzeniu (o ile to nie jest bardzo stromy teren, który pokonujemy twarzą do stoku) jeden czekan należy przytroczyć do plecaka.

_________________

Fakt są zalety oraz wady.
Każdy stosuje to co uważa za rozsądne. Ja stosuje na trudnych trawersach i stromym terenie 2 czekany. Ostatnim czasie to na Rysy w zimie z kijkami wychodziłem

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

To jest turystyka. W turystyce nie ma potrzeby używania dwóch czekanów. Wystarcza w zupełności jeden. Zawsze gdzieś tam drugi czekan da się użyć. Ale przez większą część czasu i tak jest bezużyteczny

Czekan plus kijek też się stosuje. Jak komuś wygodnie. Jak jest śnieg w który wchodzi kijek, a nie twardy lód. I jak nie jest za stromo.

Na samych kijkach też można podchodzić gdy nie jest stromo. I np. śnieg jest kopmy, gdzie hamowanie czekanem i tak nic nie daje.

Po wspinaczce, gdy się już schodzi terenem turystycznym druga dziaba przeważnie ląduje na plecaku.

Schodzenie z dwoma czekanami jeszcze ujdzie twarzą do stoku, gdzie wbija się czekany głęboko lub jest tak stromo, że nie wbija się grot czekana tylko ostrze za które się trzyma.
Schodzenie tyłem do stoku z dwoma czekanami w przypadku potrzeby hamowania będzie już kłopotliwe. Dlatego jak dla mnie lepiej tego nie robić.
Chyba, że jest kopny śnieg wtedy to nie ma i tak znaczenia, bo czekanem specjalnie nie wyhamujesz. Wtedy hamuje się na kocura

I tyle. Choć tam każdy może chodzić jak chce.
Jestem właśnie też ciekaw co by powiedział Waldek Niemiec na chodzenie turystyczne dwuczekanowe

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Jeśli to co pokazałem na zdjęciu to jest turystyka to powiem tylko, że nie chciałbym wchodzić w takim terenie na jednym czekanie i to nie tylko dlatego żeby nie usłyszeć zjebki od instruktora, ale też dla własnego poczucia bezpieczeństwa. Ale każdy robi jak lubi. Ja będę nadal uprawiać turystykę z dwoma czekanami jeśli będę się poruszać w stromym terenie

A gdzie to jest, jeśli mogę spytać?
Po samym zdjęciu trudno ocenić, czy potrzebne tam były dwa czekany czy nie.
Zresztą to zawsze sprawa mocno indywidualna. Nieraz w miejscach gdzie ja schodziłem powoli tyłem do ekspozycji kiler zbiegał z kijkami w dłoniach.

To jest żleb gdzieś pomiędzy Baniastą Turnią, a Małą Wysoką. Dokładniej już dziś nie jestem w stanie określić bo jednak sporo czasu upłynęło od zrobienia zdjęcia.

Podobno to wcale nieprawda, że eskimosi odróżniają więcej rodzajów śniegu niż indoeuropejczycy. Nie ulega jednak wątpliwości, że niektóre z proponowanych tutaj technik są lepsze lub gorsze w zależności od rodzaju śniegu (i pewnie jeszcze kilku innych czynników, np. ukształtowania terenu i kierunku ruchu).


No to zaistniałem w dyskusji, a teraz sobie zamilknę . )

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.