Forum portalu turystyka-gorska.pl

A przysłowia są mądrością narodów.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

O ile nie mówi ich Skibicki.

Skibicki jest ... narodów.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

Tak, to prawdziwa sól tej ziemi.

A co Skibicki sądzi o zdjęciu żelastwa z OP ?

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

Że trzeba je wcześniej zahartować.

"Hartuje się żelazo, hartuje się dusza
Gdy dzielny Skibicki na OP rusza"

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

Mówiąc poważnie i przypatrując się ewolucji tego problemu w całych Tatrach - rzecz nie w żelastwie a w oznakowaniu barwnym. W części słowackiej oznakowanie usunięto na wielu trasach (m.in. obie trasy na Gierlach, Barania Przełęcz itp - ja na własne oczy widziałem resztki tych znaków) natomiast sztuczne ułatwienia poozostawały a nawet były konserwowane. Tak naprawdę to na Słowacji jedyna trudniejsza i oznakowana oraz opatrzona w sztuczne ułatwienia trasa to szlak na Czerwoną Ławkę i to tylko na odcinku od Pięciu Stawów Spiskich. Stosownie do proporcji terytorialnej to tak ułatwionych tras nie powinno być w Polsce w ogóle.

Ale jest inna strona zagadnienia - ludzie, a więc i turyści górscy lubią się trochę "pobać" od czasu do czasu. I takich miejsc na Słowacji nie brakuje - choćby wymienić Słowacki Raj czy Małą Fatrę. No i jak mi się zdaje to natężenie ruchu turystycznego na takich bardziej wymagających trasach jest chociażby w Sowackim Raju wyższe niż w Tatrach.

Do tego dochodzą zagraniczne nowinki (choć wcale to nie takie znowu nowinki) czyli Via Ferraty. Ja np. 50 lat temu nie miałem zielonego pojęcia, że coś takiego istnieje (a czy istniały? trochę podejrzewam, że one się narodziły wraz z wynalazkiem uprzęży - za moich młodych lat linę "mocowało" się na sobie przy pomocy tzw. "szeleczek" - podejrzewam, że 90% obecnie stosujących uprząż o szeleczkach nic nie wie i nawet by nie umiało je wykonać).
Nie ulega wątpliwości, że sztuczne ułatwienia typu stosowanego na OP są rozwiązaniem dość zawodnym - od czasu jak mi zdarzyło się pozostać z kawałkiem luźnego łańcucha w ręku byłem zawsze w stosunku do nich dość sceptyczny i każdorazowo sprawdzałem czy łańcuch aby napewno "trzyma" - Via Ferrata zapewnia znacznie wyższą gwarancję bezpieczeństwa.
Wydaje mi się, że się w Tatrach przed Via ferratami nie "uchowamy". Problem istnieje i od czasu do czasu wraca w dyskusjach i kiedyś z całą pewnością zostanie zrealizowany, to tylko kwestia czasu. Pytanie tylko gdzie? Jak swego czasu czytałem to na Słowacji bąkano m.in. o Galerii Gankowej i zachodniej ścianie Łomnicy. Czy byłoby to ze szkodą dla natury? Chyba nie - tysięcy chętnych raczej nie będzie. Po polskiej stronie chyba akurat OP nie byłaby najszczęśliwszą lokalizacją.

Obciążenie ruchem turystycznym OP już dawno temu przekroczyło granicę "przyzwoitości" co przejawia się m.in. daleko posuniętą erozją trasy. Pewne jej odcinki, które za moich młodych lat było wąziutkimi perciami to teraz szeroko rozdeptanne ścieżki. Likwidacja oznakowania (przy jednoczesnym zachowaniu "żelastwa"", wg mojego szacunku zdjęłaby z OP ok. 70 do 80% chętnych - po prostu baliby się zabłądzenia. I o to chyba powinno nam chodzić?

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

A znam, dalej to tak leciało:

"Oj da, oj da dana, nie znasz tego Pana,
Co wie wszystko lepiej, nie !"

Pomysły i poglądy można mieć różne, jednak pytanie od którego właśnie pewnie należy zacząć brzmi "o co powinno nam chodzić?"
Przeczytałem jeszcze raz pierwszy post w wątku. Podobno o "poprawę bezpieczeństwa". Jeżeli tak to w moim rozumieniu nie należy nic zmieniać.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

A to zależy od punktu widzenia.
TPN-owi np. na zachowaniu środowiska w stanie możliwie niezmienionym. Teoretycznie nam (mam namyślli środowisko ludzi dla których Tatry nie są jednorazową przygodą) też, ale tylko teoretycznie - nie będę tego rozwwijał. Człowiek samą swoją obecnością, nawet bardzo uważając, niszczy środowisko. Ergo, TPN będzie za działaniami zmniejszającymi ilość turystów.

TOPR ma nas ratować w ew. opresji. Im więcej ludzi na szlaku, tym potencjalna możliwość wypadku większa. Ergo, TOPR też będzie za zmniejszeniem natężenia ruchu turystycznego.

My, czyli to środowisko, dla których Tatry nie są jednorazową przygodą. Wystarczy pobieżnnie przelecieć po kilku wątkach aby ddojść do wnisoku, że najbardziej sobie cenimy drogę na której jest cicho i spokojnie a tak jest tylko gdy ludzi jest niewiele. Ergo i my pożądamy zmniejszenia natężenia ruchu.

Jednorazowi, przypadkowi turyści, tacy co to jeszcze nigdy w Tatrach nie byli i chcą je "zaliczyć". Ci oczywiście chcieliby w możliwie krótkim czasie najwięcej zobaczyć. Dla nich im więcej szlaków tym lepiej i zupełnie się nie martwią tym, czy dany szlak nie jest dla nich za trudny. To potencjalni ssprawcy wypadków. Ergo im szlaków mniej tym lepiej, człowieka czasami trzeba bronić przed nim samym.

A teraz, Grubyiłysy zwróć uwagę na na takie zjawisko. OP jest ubezpieczona sztucznymi ułatwieniami i oznakowana barwnie. Skutek - mnóstwo ludzi na trasie.
Przejście z Doliny Pięciu Stawów Spiskich do Doliny Kiezmarskiej przez Baranią Przełęcz ubezpieczone sztucznymi ułatwieniami lecz nie oznakowane barwnie. Skutek - minimalna ilość turystów (wiem, wiem, teoretycznie jest to zabronione ale praktycznie nikt tego nie pilnuje).

Ilość wypadków na OP spora i to chyba z tendencją rosnącą, o wypadku na trasię przez Braranią Przełęcz nie słyszałem od lat.

Wniosek końcowy - Twoja teza "nic nie zmieniać" jest niczym nie uzasadniona. Spróbuj mnie przekonać czymś więcej niż stwierdzeniem - "bo ja tak uważam".

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

Otóż zdaje się że o dziwo nie. Jest plus minus stała od lat.
Nie przeczę, jak by zamknąć, to by się na pewno zmniejszyła, w myśl zasady, "nie wiem co oni tam robią w tej Ameryce, u nas w Murzasichlu nigdy nie mieliśmy ani jednego wypadku samolotowego".


Markiz, problem w tym, że ja to już naprawdę w tym wątku napisałem . Wiem, mi samemu ciężko by było teraz przeczytać tylko same swoje własne posty. Niestety, jak mawiał klasyk "nie będę się powtarzał" .

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Z czeluści urzędowej szafy wyciągnełem plecak z logiem pewnego bardzo znanego banku. W sobotę lub w niedzielę idę w Beskid Żywiecki. Mogę w nim iść ? Jak zda egzamin to załoję w nim Orlą.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

A ja mam taki z mirindą - mogę iść z Tobą?

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

Tak. PT mogą iść wtedy w ..

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

możesz synu


sugerujesz, żebym lepiej łoił w bezpiecznej odległości od Was moreny na Mazurach?

w . - odległość bliżej nieokreślona. jest to około: jak stąd do tego drzewa i jeszcze w ....

_________________
Każdy chłopak z polskiej wsi jeździ wozem TDI
Rosja to nie kraj, to stan umysłu
"Pierwsza decyzja, jaką w okresie zdobywania sprzętu musi podjąć wspinacz z gotową do użycia kartą kredytową..."

Wyduczaj , niewiele starszy



Możesz też Tczew złoić.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

Ja zdania nie zmieniłem

Ale do 100 stron jeszcze daleko.

_________________
Zrozumcie, że państwo chce tylko waszego dobra. Całego waszego dobra...

Picasa

Ja też nie ale już nie pamiętam jakie miałem. Mogę mieć takie jak Ty?

_________________
- Ej, Panie Derechtórze! Mom takom, wicie, mature do godania... telobyk godoł, ino, wicie... nie wim, o cyim!

Nie mogą jeszcze usuwać – o czym będzie dyskutował keff2008 jak dorośnie?

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

09

_________________
- Ej, Panie Derechtórze! Mom takom, wicie, mature do godania... telobyk godoł, ino, wicie... nie wim, o cyim!

No to poważnie wygląda.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

tak na marginesie - te spodnie to taka ciekawa zabawka co wyglada jak jeans,
a ma tyle samo wspolnego z jeansem co ze sztruksem

kto dotykal ten wie ;>

sadze ze przeceniasz rozsadek

wzrosla by ilosc interwencji TOPR'u przez zabladzenie

p.s.
wpadl mi do glowy szatanski pomysl, aby szlak zaczynal sie trudnosciami powiedzmy II,III na pierwszych 5 metrach ...

odfiltrowaloby to klapki itp

Bardzo głupi pomysł.

_________________
W życiu piękne są tylko chwile. (R. Riedel)

czemu ?

wiele osob rezygnuje widzac trudnosci
(widzialem nawet przypadek rezygnacji z zejscia z kasprowego na goryczkowe z powodu "kamieni")

zdjecie zelaza malo pomoze, renoma pozostanie
i legendy (ja robilem jako pierwszy szlak w tatrach i w sandalach .. etc.)
i nadal beda ludziska lgnac

Taki pomysł widziałem na ferracie Der Johann, przy czym raczej nie III a V . Tylko że tam jest "szlak" poprowadzony w pionowej, pięćsetmetrowej skale, na OP jest taki teren że jest to technicznie raczej niewykonalne a nawet bez sensu. Poza tym II/III to w zasadzie wysportowany młody człowiek jak pokombinuje to pewnie przejdzie. I co dalej?

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

dalej czaszka nabita na pal i jakiś mroczny komentarz

Następnie las toporów w ruchu wahadłowym, zapadnie i zatrute źródło. Jak to przejdą to mogą iść dalej (ale z kulą u nogi). To powinno nieco zmniejszyć ruch na trasie.

Czyli jednak jestem za tym, żeby łańcuchy zostały.

_________________
- Ej, Panie Derechtórze! Mom takom, wicie, mature do godania... telobyk godoł, ino, wicie... nie wim, o cyim!

Ale z kolcami czy sztyletami na dnie?

_________________
Pamiętasz co obiecywała?