Forum portalu turystyka-gorska.pl

Witam, chciałbym zapytać bardziej doświadczone osoby o to jakiej klasy sprzęt i ubiór jest potrzebny aby móc bez lęku atakować szczyty wymienione w temacie (Elbrus, Mont Blanc) oraz podobne? Szczególnie zależy mi na tym aby odpowiedzi uwzględniały możliwości finansowe przeciętnego polaka. Więc nie mówmy tu o kosmosie, ale o rzeczach realnych.
Zdaje sobie sprawę ze mowa tu o ubiorze i sprzęcie specjalnym wiec musi kosztować, ale zależy mi na tym aby nie przepłacić zbytnio.

Informacji dotyczących jaki sprzęt i ubiór jest potrzebny można w internecie znaleźć mnóstwo, ja proszę was o podanie konkretnych dostępnych na rynku produktów. W szczególności zależy mi na najważniejszych elementach (buty, kurtka, spodnie).

W jakich granicach koszt muszę ponieść aby skompletować całość sprzętu? (bez namiotu).
Zależy mi na opinii praktyków, ale też wszystkich życzliwych

Myślę powoli o wypadzie na Elbrus w roku 2010, więc najwyższy czas zacząć zbierać fundusze i sprzęt.

Nie mam prawie żadnej wiedzy praktycznej odnośnie warunków zimowych i sprzętu (muszę to nadrobić w najbliższym sezonie).

W jakim okresie sie wybierasz, lato/zima ?
Daw tygodnie temu, użyszkodnik naszego forum zameldował ze na szczycie Elbrusa było okolo -30'C -40'C ale to było wejscie zimowe.

Nieźle

Nieźle, powiem więc tak - nie "najwyższy czas zacząć zbierać fundusze i sprzęt", lecz najwyższy czas zacząć zbierać doświadczenie, brachu. Wtedy sam zobaczysz co i jak, jaki sprzęt potrzebujesz. I nie będziesz zadawał takich pytań na forum, bo to wiesz, śmiech na sali.

Właśnie ze względów na warunki raczej lato. Aczkolwiek dokładnego kalendarza nie mam.

Spokojna głowa, na "przypał" się nie wybieram. Wcześniej jakiś kurs w tatrach zimą zrobię i trochę pochodzę. A tymczasem proszę o wasze opinie.

Pochodź lepiej najsamprzod. Ja przymierzam się do zimowego wypadu do Tesco chodząc najpierw do Lidla. A szukając sprzętu na takie wyprawy zimą dopisz w googla czasem słowa rab expedition.

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto

Jak sam napisałeś informacji jest mnóstwo więc pewnie sobie coś upatrzyłeś - jakaś konkretna firma ?
I w sumie chyba najważniejsze ile chcesz kasy na to przeznaczyć ?

_________________
Pozdrawiam
Jacek


___________
..Umiem być ciszą, Kończę się w twoim śnie, Ostatnie echo jest ciszą to miejsce gdzie kończy się twoje spojrzenie..

Jacek: twoje pytania do mnie są właśnie moimi pytaniami do was.

Na jakiego rzędu wydatki muszę być przygotowamy itp.

ps. dzieki za zainteresowanie.

Czesc
Podstawowy sprzet troche Cie wyniesie. Rozumiem, ze chodzi bardziej o turystyke niz wspinaczke. I raczej trudno podawac juz jakies konkretne modele. Wiec raczej napisze tak ogolnie. Ceny tez raczej sa ogolne. Najlepiej bedzie jak sam wyszukasz modele, ktore Cie interesuja.
Ze sprzetu takiego podstawowego
- raki, turystyczne to koszt ok. 450 zl, sa tez i drozsze i tansze. Firmy np. Petzl, Grivel czy jeszcze kilka innych. Musiesz je dopasowac do butow wiec to tez zadecyduje o tym jakie kupisz. Raki autoamty albo polautomaty.
- czekan, turystyczny - ok. 200 do 300 zl. Tutaj jakis wielkich wymogow nie ma. Ja bym zwrocil uwage, aby czekan mial juz petle i gumowana rekojesc.
Firm do wyboru jest kilka.
- kijki - ok. 200 zl. Dobre firmy to Black Diamond, Leki czy Kohla
- uprzaz - moze byc jakas polska Lhotse czy jakas czeska Singing Rocka albo jakas inna np. Petzla. Ceny od 120 zl w gore. Wazne, zeby byla regulowana i zeby sie ja dalo zalozyc na zimowe spodnie i kurtke.

A z odziezy
- kurtka z membrana od ok. 700 w gore
- spodnie membranowe ok. 300 w gore
- buty tak ok. 700 w gore. Ze sztywną podeszwa. Do wyboru w sumie kilka firm. Np. La Sportiva, Scarpa, Trezeta, Asolo.
A do tego jakas bielizna termoaktywna, polary. Moze jakis windstopper. i kilka jeszcze innych rzeczy.

No i jeszcze dochodzi sprawa kupna sprzetu asekuracyjnego.
Jak traktujesz sprawe przyszlosciowo to masz jeszcze troche czasu na zbieranie pieniedzy na sprzet i nabywanie umiejetnosci, bez ktorych ten sprzet jest niewiele wart.
Zycze powodzenia i w jednym i drugim

Zgadzam się z poprzednikami że najpierw powinieneś zebrać doświadczenie jednak sprżęt przyda się już w Tatrach zima więc warto go kupić wcześniej.
Jak wiadomo najlepiej kupować szpej pod koniec sezonu. Jeśli zależy Ci na kasie to nie śpiesz się i kupuj to co akurat znajdziesz w dobrej cenie.


Buty:
Najważniejszy zakup, nie wolno tu oszczędzać. Mają być ciepłe. Nie sugeruj się że inni wchodzą np. na Elbrusa w light trekach, w trampkach tez się pewnie da, wielu takich cwaniaków wróciło bez kilku palców u stóp.
Firma dowolna, raczej skórzane bo wygodniejsze niż skorupy. Jak nie masz zupełnie kasy to możesz kupić używane skorupy ale spodziewaj się męki na podejściu.

Modelu konkretnego nie polecam bo i tak musisz przymierzyć. Pamiętaj by były ocieplane! Firmy(kolejność alfabetyczna): Asolo, Boreal, Hanwag, Keyland, La Sportiva, Lowa, Millet, Raichle(mammut), Scarpa, Trezeta i pewnie jeszcze kilka innych.


Sprzęt:

Raki:
Jak najlżejsze, raczej stal niż alu lub hybryda campa, raczej paskowe(koszykowe) - będziesz mógł wpiąć do każdych butów a to w turystyce jest najistotniejsze.

1. Camp XLC Nano tech - drogie ale lekkie(alu) ze stalowymi zębami

http://www.outdoorwarehouse.co.uk/index ... =priceHigh

2. RAKI CT RAPTOR - tanie dość przyzwoite

http://www.allegro.pl/item580119222_pro ... _0_zl.html


Czekan:
Lekki! Tu skłaniałbym się ku aluminium bo i tak używać go będziesz w śniegu.


1. Camp Corsa Nanotech - posiadam, polecam jest rewelacyjny

http://www.outdoorwarehouse.co.uk/index ... =priceHigh

2. Peztl Snowracer lub snowwalker (są lekkie i akurat w promocji)

http://www.polarsport.pl/index.php/skle ... 0/root,12/

http://www.polarsport.pl/index.php/skle ... 0/root,12/

Kijki:

Ja polecam węglowe, są koszmarnie drogie ale bardzo lekkie i bardzo trwałe.

1. Komperdel C2 Carbon (tu akurat z logo himountain), jest również wersja 3 częściowa:

http://www.sfpl.pl/shop/view/Product/pr ... &context=3

2. Dowolne najtańsze, moja praktyka wsazuje że kazde alu łatwo pogiąć i nie ma znaczenie czy to będzie Gabel za 100zł czy Leki za 300zł, jak chcesz trwałe i tanie to kup kije nieskladane! np. narciarskie, tylko dobierz dobrze długość.

Uprząż:

Dowolna najtańsza np. Lothse, singing rock lub jak nie planujesz się wspinać to taka typowo lodowcowa np. Camp ALP 95 bardzo lekka i dość tania.

Okulary Lodowcowe!- Absolutnie niezbędne, kategoria 4 i boczne osłonki. polecam Julbo Colorado - cena średnia ale bardzo dobre i trwałe. odradzam Artica itp.

http://www.polarsport.pl/index.php/skle ... 7/root,58/

Kask(na Blancu niezbędny):
Dowolny, im lżejszy tym lepiej np. Petzl Elios lub droższy Meteor



Ciuchy:
Zadbaj o to by były lekkie tym bardziej że wszystkie bajery zawyżają nie tylko wagę ale i cenę a gwarantuje Ci że twój plecak i tak będzie sakramencko ciężki.

Bielizna - 100% polyester poza tym dowolny wybór np. coolmax, power dry, inne. W dobrych cenach można dostać w decatlonie (kalenji). 2x gatki krótkie 1x kalesony grube 2x koszulka
Warto pomyśleć by jedna koszulka była w jasnym kolorze (przyda się podczas podejścia w upale.)

Bluza Polar 100 - jak najprostsza, zero wzmocnień kieszonek suwaków itp.

Bluza Polar 200/300 - lub ocieplenie syntetyczne(primaloft) lub gruby soft shell - również wszelkie bajery zbędne

Spodnie polar 200 lub softshell lub primaloft - Dobrym pomysłem może być gruby membranowy soft shell zamiast spodni nieprzemakalnych

Kurtka membranowa - jak najlżejsza bez bajerów i wzmocnień (nie bój się wytrzyma), ja używam gtx packlite.

Spodnie membranowe - brak lub jakiś tani model (lubią się kasować od raków)

Lekka Kurtka puchowa - może się przydać w przypadku złych warunków.

Poza tym:
Stuptuty, rękawiczki x 2, czapka(kominiarka) x2, ciepłe łapawice (najlepiej puchowe) Skarpety (wełna merino) x 3 czapka od słońca


Inny ważne akcesoria:
krem UV SPF 50 - nie zamarzający, w dużej ilości
gps - bardzo przydatny gdyż na obu górach łatwo się zgubić (duże śnieżne przestrzenie)

Brawo! O tych "pierdółkach" związanych ze świecącym słonkiem łatwo zapomnieć. Tak samo jak o plastrach i wszystkich innych pierdołach które w górach zawsze trzeba mieć ze sobą. Dodałbym jeszcze... hustę (taką "arafatkę" czy coś w tym stylu). Sam nie brałem ale od lat sobie obiecuję, że sobie taką w końcu sobie kupię, choćby na Jurę....
Kumpel nie mógł powyżej 3200 żyć bez... apapu.... Pani Pałys reklamuje Ibuprom, gdzieś czytałem że i jedno i drugie może być przyczyną zejścia... niekonicznie tego bezpiecznego w doliny.
Co do kasku na Mont Blanc to sprawa nieco dyskusyjna. Masz na myśli spadające kamienie na grani Gouter? Hmmm. No tak z tym kaskiem... Czasem może uratować życie, a na ogół to zbędne i nieforemne miejsce w plecaku. Ja na Mont Blanc nie brałem. No ale czasem może uratować życie...

No i jest jeszcze kwestia sprzętu biwakowego, co zależy od planowanego stylu wejścia. Przy broalpejskim konieczny.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Mały OT. Szczerze, to dla mnie kłopotliwe w transporcie (przytroczone z boku do małego plecaka) w terenie skalnym są nawet te składane. Zawsze gdzieś nimi zaczepię, albo mi się poluzują i kołyszą. Ale to moje sieroctwo, trudno. Za to chodzić z kijkami nauczyłem się całkiem dobrze i jest o niebo lepiej niż bez nich.

Dzięki za cenne rady i poważne potraktowanie tematu. Mam już podstawy do przemyśleń i działania.

Ale spytam jeszcze uparcie o kurtki. Jakie mogą być przykładowe, konkretne modele? Jakie muszą mieć konieczne elementy? Czy jedyną membraną na takie warunki jest Gore, czy są jakieś godne zamienniki?

To samo pytanie o model dotyczy lekkiej kurtki puchowej. I czy jest potrzebna przy letnim wejściu na Elbrus?

Ja dlatego właśnie będę teraz szukał odpowiednich kijków, które potnę , skracając je odpowiednio by nie były za krótkie i by nie wystawały mi ponad plecak i poskręcam na nowo.
Muszą mieć najciensze ogniwo o tej samej grubości na całej długości.

Problem w tym że nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Dużo zależy od twoich upodobań. Traktuj ciuchy jako system a nie każdy element oddzielnie to ułatwi prawidłowy ich dobór. Jeśli chodzi o kurtkę zewnętrzną to ma być jak najprostsza i lekka. Unikaj wszystkich wy bajerowanych modeli "wyprawowych" typu mammut extreme. Są extremalnie drogie i ciężkie. Membrana dowolna to i tak jest bez znaczenia. Nie przeznaczaj za dużo kasy na kurtkę, przyda się przy innych elementach ekwipunku.


Jeśli chodzi o konkretne modele to poleciłbym następujące kurtki:

Z tych najlżejszych(przy założeniu że kurtkę zewnętrzną nosisz tylko gdy jest dupuwa a w lepszych warunkach używasz softshella/wiatrówki):

Haglofs Oz pullover-

http://www.planetfear.com/item/Brand_Ha ... 499_1.html



Bardziej uniwersalne (cięższe i mocniejsze):

RAB Drillium eVENT-

http://www.ultralightoutdoorgear.co.uk/ ... acket.html

RAB eVENT Super Dru -

http://www.ultralightoutdoorgear.co.uk/ ... acket.html


i tańsza alternatywa:


Montane Atomic DT Jacket -

http://www.ultralightoutdoorgear.co.uk/ ... acket.html



Kurtka (sweter) puchowy może być przydatny, szczególnie na Elbrusie podczas nocnego wyjścia. Ja trafiłem na -20 stopni i wiatr 20m/s w sierpniu a i tak to nie były złe warunki.

Polecam taką kurtkę:

http://www.ultralightoutdoorgear.co.uk/ ... acket.html

Lub przy nieograniczonych funduszach:

http://www.phdesigns.co.uk/product_info ... cts_id=275

Może też napisać do polskich producentów puchu np. Robert's, Cumulus Na pewno uszyją Ci kurtkę taką jak będziesz chciał, mają też w ofercie wiele swoich modeli w niezłych cenach, niestety zwykle są dość ciężkie.
Przy ograniczonym budżecie warto poszukać używanej, puch jest bardzo trwały więc możesz znaleźć coś w dobrym stanie.

Dodałbym tu jeszcze plecal bo chyba o tym zapomnieliście. Ważne aby miał wygodny i dobry pas biodrowy. Ja osobiście ufam w takiej sytuacji firmie i spokojnie mogę polecić deutera.

_________________
http://www.jokerteem.fora.pl/

http://pl.youtube.com/watch?v=P6-fvNX_lFo

Tylko jedna uwaga ogólna do przemyślenia.
Inna strategia zakupów będzie jeśli kupujesz tylko i wyłącznie pod te dwa wyjazdy a inna jeśli masz zamiar ten sprzęt wykorzystać jeszcze w przyszłości (bo wtedy czasami warto wydać więcej ale kupić coś trwalszego). No i oczywiście zasada "jestem za biedny, żeby kupować najtańsze" też raczej obowiązuje.

_________________
GŚ TG

Na pewno na tych wyjazdach się nie skończy, po tatrach latem chodzę regularnie. Więc czemu by nie zimą.
No i przed tymi wyjazdami najbliższa zimę spędzę w tatrach. A i w alpy od czasu do czasu pewnie jeszcze wyskoczę.

A na piwko i po dawkę realizmu wyskoczysz ?

P.s. Tak na poważniej to życzę udanych tur zimowych.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

Mam to samo, tylko że jeszcze nie byłem. Ale ch.uj, za to dobrze tańczę.

Ludzie, przecież nie od razu i nie w tym sezonie , poruszaliśmy temat użytkowania sprzętu w przyszłości right? Alpy to temat na daleką przyszłość, ale bez przesady.

hehe, widzę że uchodzę tu na gościa mocno bujającego w obłokach

No właśnie jak jest z GPS-em, oświetleniem i innymi akcesoriami na prąd? Czy tu jest jakiś specjalny segment produktów? Jakie tu polecacie modele? Jacy są pewni producenci? No i jak radzicie sobie z zasilaniem w bardzo niskich temperaturach?

Tylko nadprzewodniki ...




Sorry. Nie mogłem się powstrzymać ...

_________________
GŚ TG

Jak np wariacja na temat mojego MYO 5, tzw MYO Belt SB 5 :

_________________
GŚ TG

W góry zimne i wysokie jeszcze takie coś sie przyda:
http://www.humanedgetech.com/shop/produ ... =17&page=1

a ja tylko po subskrypcje tematu...

Ja bym do siebie powiedział, że godne uwagi są swetry z Primaloftu.
Co do kurtek szukaj kurtek 3 warstwowych(laminatowych)- jak przemoczysz to szybciej schną. Dobre rękawiczki to podstawa. Na Twoim miejscu też polowałbym na allegro można dostac fajny szpej i tanio.
Co do kasku polecam Petzl Meteor II i III i Mammut Tripod.
Z GPSów polecam Garmin 60 Map CSx- maszynka nie do zabicia- bardzo oszczędnie korzysta z baterii.

_________________
Pozdrowienia
Sebastian
PRZEWODNIK GÓRSKI|MIĘDZYNARODOWY PRZEWODNIK GÓRSKI UIMLA|KURS LAWINOWY

A ja bym wolał tego sukinsyna:
http://www.edelrid.de/index.php?option= ... Itemid=423

Czy na Mont Blanc a później ogólnie w Alpy wystarczą do niezbyt ambitnego chodzenia zwykłe, paskowe raki, jak chociażby popularne Raptory CT czy inne w podobnej cenie?

_________________
"To turysta powinien dopasować się do warunków, jakie panują w górach, a nie odwrotnie"