Forum portalu turystyka-gorska.pl

Witam.
Powoli kompletuję sprzęt wspinaczkowy. W wakacje planuję się zapisać na kurs skałkowy a następnie czynnie wykorzystywać nabyte umiejętności. Moje doświadczenie nie jest wybitnie bogate, ale na pewno nie jestem niedzielnym turystą.
Chciałbym się dowiedzieć jak wygląda autoasekuracja przy trudnych technicznie i bardzo eksponowanych ścieżkach? Co do tego jest potrzebne?

Pytaj na brytanie...

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

Jestem w podobnej sytuacji więc chętnie poczytam merytoryczne odpowiedzi.
Sam zaś mogę tyle od siebie dodać - to zależy jakie to ścieżki - na tych tatrzańskich z żelastwem od biedy można używać zestawow via-ferrata - możesz być jednak pewien, że wspołużytkownicy szlaku nie zrozumieją tej potrzeby zabezpieczenia i będą utyskiwać jeśli ich spowolnisz. Z całą pewnością przydać się może kask bo kamienie potrafią fruwać.

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto

Mysle raczej o spacerowaniu poza szlakami. Szlaki z zelaztwem już obszedlem. Została mi jedynie przełęcz pod chłopkiem.

No to czekamy na odpowiedzi, a ja robię popcorn.
Myślę sobie jednak, że to bardziej skomplikowane niż może wyglądać. Pływać też się nie nauczysz przez Internet.

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto

Jasne, ale chce mieć ogólny pogląd

Dobrze czytam ? autoasekuracja ? Chcesz iść i sam się asekurować ? no da się, tylko to jest że tak powiem "wyższa szkoła jazdy" ...

Może po prostu powiedz gdzie byś chciał pójść ...

Myślę, że najlepiej będzie tak jak pisze Golanmac.
Kompletując sprzęt wspinaczkowy, zacznij od tego co będzie Ci potrzebne na drogach wspinaczkowych o każdym charakterze: ekspresy, luźne karabinki, prusy, taśmy itp. Nie licząc rzecz jasna sprzętu osobistego: uprząż, HMS x2, jakiś przyrząd...
Własne punkty asekuracyjne to już kwestia zależna czysto od drogi na którą się wybierasz...
Zależnie od tego co dokładnie będzie Cię interesować będziesz też wybierał linę.

_________________
Życie nie zaczyna się powyżej 5000 mnpm. Powyżej 6000 mnpm tym bardziej...

Chodzi mi o zabezpieczenie sie na trasach typu mięguszowiecki szczyt wielki.

Przy drogach typu 'Po głazach' czy 'Galeriach Cubryńskich' to nic nie trzeba, to za I raptem. Względnie, jak się ma problemy z ekspozycją to można zabrać kawałek sznurka, ze dwa luźne karabinki i jakieś dłuższe pętelki /na grań/. Ewentualna asekuracja byłaby lotna lub przez ciało...

_________________
Życie nie zaczyna się powyżej 5000 mnpm. Powyżej 6000 mnpm tym bardziej...

Słuchaj, jest tylko kilka szczytów na które nie da się wejść drogą, łatwiejszą niż III, większość to I lub 0+ i tam zasadniczo nie jest potrzebna żadna forma asekuracji, choć obycie ze skałą, ekspozycją i brakiem szlaku jest niezbędne.

Szczerze mówiąc to mam podobny "problem". O+, I - ok, mozna wejść bez asekuracji, aczkolwiek przy I i sporej ekspozycji lepiej coś mieć niż nie mieć, przynajmniej "awaryjnie". Ale już przy II to ciężko sie nie asekurować.

Czy przy takiej lajtowej "turystyce", I, II można mieć jakąś krótszą niż 50 m linę, czy to zależy od drogi? Przykładowo przy asekuracji na grani z taśm, itp.?

Michale, aby się prawidłowo asekurować, najpierw wypadało by spełnić co najmniej te dwa warunki:
1.-niezbędny jest partner/partnerka zaznajomiona z zasadami asekuracji.
2.-potrzebne jest miejsce w którym bez narażenia na drwiny można ów asekurację stosować..

Na tego typu drogi lina rzędu 30 metrów jest zupełnie wystarczająca. Trudności nie mają charakteru ciągłego więc to przeważnie tylko pojedyncze progi/ścianki/odcinki. Chyba, że wiesz /np w przypadku grani/, że będzie Ci potrzebne coś do zjazdu dłuższego. Jeśli nie to jak najbardziej krótka lina- nie ma potrzeby przygniatać się do ziemi ciężarem plecaka.

_________________
Życie nie zaczyna się powyżej 5000 mnpm. Powyżej 6000 mnpm tym bardziej...

golanmac: dzięki za wyczerpującą odp., ale wolałbym usłyszeć inne rady.

jck: dzięki, czy coś takiego da radę: https://www.polarsport.pl/index.php/skl ... 4/root,48/

Wydaje mi się że odpowiedź której Ci udzieliłem, jest optymalnie dopasowana, do trudności z jakimi zwykłeś się w górach spotykać Kolego.

A skąd szanowny Kolega wie po jakich drogach i gdzie oraz z kim chodzę? Bo za bardzo nie rozumiem skąd te opinie??

To wszystko prawda dopóki się nie popierdzieli drogi albo trafi się (w tym nagle) na złe warunki, albo jedno i drugie razem.
Jeżeli nie wspinałeś się w skałach na własnej asekuracji z dołem, ani nie masz innego adekwatnego doświadczenia to niemal na pewno nie masz owego "obycia w skale" które jest niezbędne jeśli teren stanie się naprawdę trudny.
Jeśli chcesz się wybrać na Drogę Po Głazach bez doświadczenia wspinaczkowego będziesz musiał zastosować zasadę: "teren staje się trudny - najwyraźniej pochrzaniłem drogę - wycof tak jak przyszedłem". Techniki autoasekuracji sa bardzo skomplikowane i z dużą doza prawdopodobieństwa raczej zwiększą twoje ryzyko niż je zmniejszą, chcoiażby dlatego że będzie cię kusić odstąpienie od powyższej zasady.
Za dość naturalną i rzeczywiście poprawiającą bezpieczeństwo na takich drogach uważam asekurację w zespole dwójkowym - plus minus tak jak napisał jck dwa posty wyżej* - krótka lekka lina, parę taśm i karabinków, "stanowiska" z ciała lub bloku skalnego.
Tak w ogóle proponuję coś lżejszego na początek, np. Zadni Kościelec. Już samo zejście ze szlaku jest doświadczeniem którego lepiej nie nabywać na MSW. Pamiętaj o regulaminie parku.
---
* Jak zaczynałem pisac to było to dwa posty wyżej...

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Fajnie, większość jasna. Bardzo często w trudnych miejscach są przepiękne widoki, ale w związku z ekspozycja ciężko jest wyciągnąć z plecaka aparat i strzelić fotkę. Czy istnieje jakaś możliwość dowiazania sie do czegoś (czego?) i bezpieczne oderwanie rąk od skały? Z tego co wiem na przełęczy pod chłopkiem są klamry, da sie umocowac do nich i wisieć przez jakiś czas robiac zdjęcia?
Wiem, ze to naiwne co pisze...
Edit: czy są jakieś przewodniki mówiące o trasach których oficjalnie nie ma?

Z doświadczenia wnioskuję, jeśli się mylę przepraszam i proszę o krótką informację na temat przebytych dróg, oraz planów.


Wiadomo, ze tematu asekuracji, choć by z racji mnogości nieprzewidzianych sytuacji nie da się opisać, ani tym bardziej nauczyć poprzez forum internetowe. Idealnym wydaje się być doświadczony kolega, a jeśli takowego nie ma, przynajmniej wzmożona ostrożność i zdrowy rozsądek.

Golan, masz na myśli że MSW niejest takim miejscem? Pewnie wiesz że się z Tobą nie zgadzam. Drwiny mogłyby być groźniejsze od śmierci tylko wtedy, gdyby były uzasadnione lub były efektem głupoty.
Nie zabraniam nikomu chodzić bez asekuracji gdzie masz ochotę, ale propagowanie chodzenia bez asekuracji to osobna sprawa.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Polecam użyć do tego celu zwyczajną, polską krowę, z racji masy wydaje się być idealna jako nie tylko stały, ale także ruchomy punkt asekuracyjny. Po za tym zapewnia wystarczającą ilość ciepła i pożywienia (wcześniej sprawdzić czy nie byk) na długie, skalne wędrówki.

Tego nie wiedziałem . W sumie ciekawym doświadczeniem byłoby używanie uprzezy w solowych wyprawach.

akurat PpCh nie wymaga niczego więcej jak dobrej pogody:
http://3000.blox.pl/2008/09/Przelecz-pod-Chlopkiem.html

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto

nie, nie, nie, nie to miałem na myśli

Przeprosiny przyjętę, ale nie widzę potrzeby żeby robić tutaj offtop i wypisywać wykaz "dróg", które zrobiłem. A w planach są głównie drogi o trudnościach 0+, I, jeśli o to chodzi.

Orla zrobiłem bez żadnej asekuracji, po ludzku i nie wydaje mi sie, żeby była tam niezbędna. Szkoda, ze u nas nie ma ferrat.
Ponawiam pytanie: czy są przewodniki opisujące drogi poza szlakami?

Do tzw normali na kilka poważniejszych szczytów wystarczy nawet Nyka.
Dużo znajdziesz na www.summitpost.org

_________________
Życie nie zaczyna się powyżej 5000 mnpm. Powyżej 6000 mnpm tym bardziej...

Z przecinkiem?

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Whp ma naście tomow. Czy aktualnie w księgarniach da sie kupić dobry przewodnik czy jedynie z drugiego obiegu? Co z przewodnikiem Pascala?