Forum portalu turystyka-gorska.pl

O ile przewodnicy prowadzący ludzi na Mięguszowiecki, Mnicha itp powinni bezwzglednie być egzaminowani i na tej podstawie dopuszczani do działalności

Jeśli, poprostu spotykam człowieka, który organizuje "bezpieczne" wycieczki np: na Mnicha, to w moim interesie jest zorientować się czy koleś tak naprawdę umie się wspinać czy nie.

Oczywiście jeśli zalożymy ,że dojdziemy do poziomu spolecznego Szwajcarii ( nudni ale przestrzegający prawo ) to licencje mają sens.

Łukasz T, Luka3350, Gustaw panowie, mnie chodzi o pozostawienie ludziom wolnego wyboru. Czy chcę iść z przewodnikiem licencjonowanym (zapewne za większą opłatą) czy z przewodnikiem bez państwowej/organizacyjnej licencji.

Na jakim etapie jest Słońce Sudetów ?

"... chyba Pan zauważył, jak starzejący się działacze(jeśli nimi naprawdę są) dziwaczeją,a nawet głupieją.A ludzie w średnim wieku (chyba nie wszyscy) rozglądają się za tzw. chwałą mołojecką,albo zwyczajną forsą. Dobrze, że choć Was,młodych i zupełnie udanych jest garstka,która się nie daje. Dlatego gwiżdżę na wszystkie odznaczenia,a staram się dopomagać organizacjom (...),oczywiście nie tym,którzy ciskają kamieniami i usiłują zmienić świat pokrzykiwaniem.."

Mam flaszkę.

Jednym z najbardziej oburzających argumentów, jakiego w mediach używają obrońcy licencjonowania to: "a bo tak jest też w innych krajach, na przykład..." i tu jako przykład podaje się od równo dziesięciu lat - wciąż, jeden, niezmiennie ten sam: Wiedeń i miasta Włoch, gdzie za nielegalne oprowadzanie łupie się ponoć wysokie kary (jak jest naprawdę - patrz niżej), więc u nas też tak trzeba.

Ja się zawsze zastanawiałem, czy ci spece od prawnych regulacji organizowali tylko i wyłącznie wycieczki do tych paru punktów na mapie? Czy np. nikt z tysięcy ludzi pracujących w "przyjazdówce" nie zauważył, że osoby pilotujące grupy z zachodniej Europy itp. nie muszą mieć żadnych blach, legitymacji, państwowych uprawnień itp?

Spójrzmy na Niemcy, najbliższy nam kraj zachodni i jednocześnie jeden z największych rynków turystycznych świata, co najmniej kilkadziesiąt razy większy od polskiego. Kraj o wielkich tradycjach - że wspomnę choćby "Ruch Wędrownych Ptaków" (Wandervögelbewegung) - prekursora trampingu i krajoznawstwa. Miliony Niemców co roku biorą udział w zorganizowanych wyjazdach. To wszystko działa bez jakiejkolwiek regulacji w zakresie pilotażu i przewodnictwa. Każdy, w każdym regionie czy mieście Niemiec może bawić się w "przewodnika". Każdy może sobie zebrać sobie grupę turystów i robić za "pilota". Nie musi robić żadnych kursów ani zdawać egzaminów - wystarczy talent i powołanie. A jednak wszystko działa znakomicie, a ochrona praw konsumenta jest wzorcowa (każdy chyba słyszał czym jest tzw. Tabela Frankfurcka...) To jest to, co ciągle powtarzam - uchwalenie polskiej ustawy turystycznej w 1997 r. w części dotyczącej zabezpieczeń finansowych biur było zrozumiałe, natomiast stek paragrafów o urzędowych regulacjach kto gdzie może być pilotem, kto przewodnikiem itd. to cofnięcie się do biurokratycznego komunizmu i paranoja.

"Dziennik Polski": Wszystkie trasy narciarskie w Polsce powinny zostać natychmiast zamknięte, ponieważ nie odpowiadają przepisom. Nielegalne są także wycieczki do Morskiego Oka lub Doliny Chochołowskiej.
Od 11 lat obowiązuje rozporządzenie Rady Ministrów, które powoduje, że niemal wszyscy notorycznie łamiemy prawo, choć nie zdajemy sobie z tego sprawy. W dokumencie pełno jest absurdalnych paragrafów.

Górskie Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe, Tatrzańskie Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe oraz Polskie Towarzystwo Turystyczno Krajoznawcze od lat toczą beznadziejną walkę z kolejnymi rządami o zmianę rozporządzenia z maja 1997 r. "w sprawie określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach, pływających, kąpiących się i uprawiających sporty wodne". - Jaki sens jest łączyć w jednym akcie prawnym kwestię reguł zachowywania się w górach i nad wodą, tym bardziej, że istnieją odrębne rozporządzenia rządu o alpinizmie czy o przewodnictwie górskim - mówi Adam Jonak, od 1963 r. ratownik GOPR, inicjator i współautor 4-tomowego "Poradnika ratownika GOPR".

Okazuje się, że nie ma w Polsce wyciągu narciarskiego, który spełniałby normy określone przez rząd 11 lat temu. Wymagają one, by narciarz zjeżdżający ze stoku miał wokół siebie 100 metrów kwadr. wolnej przestrzeni. Na zdecydowanej większości tras narciarskich w naszym kraju jest - jak wynika to z wyliczeń - mniej niż 50 m kwadr. wolnej powierzchni na osobę.

- Mamy teraz następujące wyjścia: albo zamknąć trasy narciarskie, by respektować prawo, choć jest ono skrajnie nieżyciowe, albo doprowadzić do wycięcia w kraju setek hektarów lasów, żeby trasy spełniały wymogi rozporządzenia - mówi Adam Jonak.

Mało kto zdaje sobie także sprawę z tego, że bez górskiego przewodnika wycieczka nie może chodzić po parkach narodowych i rezerwatach, niezależnie od wysokości nad poziomem morza. Grupy nie mogą też poruszać się w terenie leżącym powyżej 1000 m npm - tak bowiem stanowi rozporządzenie Rady Ministrów.

W praktyce oznacza to, że przewodnika musi mieć grupa idąca np. z Gubałówki (1120 m npm) drogą asfaltową na Butorowski Wierch (1160) czy z Palenicy Białczańskiej szosą do Morskiego Oka lub brukowaną drogą z Kuźnic do schroniska Kalatówki.

- Bez przewodnika nie można też iść, by nie łamać prawa, z Sidziny do schroniska na Hali Krupowej czy z Rycerki Górnej do schroniska Wielka Racza - irytuje się Adam Jonak. - Podobnych przykładów, przecież na zdrowy rozum absurdalnych, można podać wiele - dorzuca.

Adam Jonak ma bardzo bogatą korespondencję pomiędzy kolejnymi rządami a TOPR, GOPR i PTTK. Jej efekt jest w zasadzie zerowy. Premierzy, ministrowie spraw wewnętrznych i administracji oraz posłowie najczęściej w ogóle nie odpowiadali na pisma tych trzech kompetentnych instytucji, a jeśli już - to były one bardzo zdawkowe, świadczące o całkowitym niezrozumieniu problemu.

zjeżdżający ze stoku miał wokół siebie 100 metrów kwadr. wolnej przestrzeni

nawet gdybyś mial rację nie jestem w stanie przeczytać Twoich postów bo są za dlugie.

zdawkowa odpowiedź MSWiA

Śliwowicę ?

A wiśniówka wchodzi w grę

jednostronnicowy, wcale nie szablonowy list

ale pewnie krótko bo mieli lepsze tematy

Te, cytowane przez Lecha ustawy są , owszem , idiotyczne. Ale zastanawia mnie jakim jeszcze większym idiotą ( od twórców ) trzeba być, żeby się tym przejmować i całemu światu o tym oznajmiać.