Forum portalu turystyka-gorska.pl

Ukazała się kontrowersyjna książka o TOPR, której tematem jest tragedia, jaka zdarzyła się w grudniu 2001 r. pod Przeł. Szpiglasową w Tatrach, gdzie w lawinie zginęło 2 ratowników TOPR. Jej autor - Lech Olszański - jest ojcem jednego z zabitych toprowców, Bartka Olszańskiego. Książkę wydał nakładem własnym. Zawarł w niej swe własne opinie na temat zdarzenia, oraz liczne dokumenty ze śledztwa, jakie w tej sprawie prowadziła Prokuratura, w tym zeznania ludzi z TOPR.

_________________


Lech

tytuł kontrowersyjny-chyba zapoznam sie z ta pozycja..

_________________
NIE MA LEPSZEGO OD MIĘGUSZA WIELKIEGO!

Hm... Jedna z bardziej znanych tragedii w Tatrach. Zresztą na forum była gdzieś chyba relacja kogoś kto nocował obo tej dwóji turystów którzy zginęli. BTW, jakie były wyniki śledztwa? Ktoś wie?

_________________
http://piohal.fotosik.pl/albumy/79684.html

tutaj mozna przeczytac o tym wypadku http://www.koscieliska.pl/kosc_arch/200 ... tekst.html

_________________
...energia musi eksplodować w momencie wykonywania zadania, ale cały czas trzeba ją mieć pod kontrolą...
http://picasaweb.google.pl/w.tatrach
gg: 1553749

Gdzie mozna dostac ten tytul? Czy w hurtowaniach Matras bedzie dostepny? Czy tylko zamowienia u autora?

Swoja droga - dla Marka "Maji" Lubanowicza na ostatnim festiwalu Ku przestrodze, zespol Harlem zagral kawalek "Kiedy goral umiera". Az ciarki po plecach przechodzily ... ostatnio co roku ktos gra na festiwalu dla kogos kto w gorach zginal. Mozna obejrzec tutaj -> http://pl.youtube.com/watch?v=zsf_TFmY1vk

Pozdrawiam

_________________
Niewazne gdzie, wazne, ze pod gore!
http://pod-gore.pl

Myślę, że ryzyko jest i powinno być wliczone w życie TOPR-owców... Mam na ten temat jakieś tam swoje zdanie i nie nazwałbym TOPR-owców w życiu świętymi krowami... Od mojego zdania myślę, że bardziej na miejscu będą inne rozważania....
O dylematach i rozterkach, o odpowiedzialności, bohaterstwie i bohaterszczyźnie sporo pisze Jagiełło w "Wołaniu w górach". Tej tragedii również Jagiełło poświęca sporo miejsca. Myślę, że może być to przeciwwaga dla książki napisanej przez ojca chłopaka, który wówczas zginął.

Trzeba by najpierw przeczytać żeby coś o tej książce powiedzieć
Tytuł dość mocny
W necie można ją znaleźć za ok 30 zł

_________________
Tatrzańskie szlaki..

W ksiegarni z Zakopanem też jest

_________________
Bo gdy raz spojrzysz w oczy TATROM
zakochasz się z wzajemnością.
Powroty do nich będą...
jak świeży powiew wiatru....

W ksiegarni z Zakopanem też jest

_________________
Bo gdy raz spojrzysz w oczy TATROM
zakochasz się z wzajemnością.
Powroty do nich będą...
jak świeży powiew wiatru....

A ja uważam, ze to właśnie ta książka napisana przez ojca chłopaka, który zginął zupełnie niepotrzebnie, może być przeciwwagą dla książek napisanych przez innych autorów.

_________________


Lech

Nie chce mi się z Tobą gadać.
Nie uważam, że jest to temat na który dyskusja z TOBĄ byłaby na miejscu - bo Ty nie znasz taktu, który jest tu niezbędny. Jesteś zwykłym prowokatorem. I przez szacunek dla zmarłego chłopaka, jego ojca i wszystkich ludzi z TOPR-u nie podejmę pyskówki.
Bez odbioru.

I bardzo słusznie, bo moim zamiarem nie jest podejmowanie dyskusji i przekonywanie kogoś o wyższości czegoś nad czymś, skoro ten ktoś nigdy nie myli się, zawsze wie wszystko najlepiej i w ogóle uważa siebie za najmądrzejszego w świecie. Przekazałem tylko informację o książce, że taka się ukazała, i tyle. Poza tym w tej informacji nie ma jednego określenia poza jedynym, że książka jest „kontrowersyjna”, więc posądzanie mnie o prowokację to jednak gruba przesada.

_________________


Lech

Kilka dni temu skończyłam czytać tą książkę-rzeczywiście można rzec,że kontrowersyjna.Sporo w niej informacji informacji z przebiegu śledztwa.Nie mnie jednak stawać po którejkolwiek ze stron,czy tym bardziej oceniać czy podejmowane wtedy decyzje były słuszne czy nie...myśle,że tylko członkowie owej wyprawy mają w pełni obiektywne przemyślenia.Mogę jedynie stwierdzić,ze po zapoznaniu się z tym materiałem mam swoje zdanie,jednak uważam,ze źródło nie jest na tyle obiektywne,abym na jego podstawie mogła wyrazić je publicznie.Wiem z własnego<aczkolwiek niewielkiego> doświadczenia jak trudne czasem bywają decyzje,które trzeba podjąć...

_________________
Jak mówię,że wybaczam to nie znaczy,że zapomnę.

http://chomikuj.pl/hania.ratmed
http://7000.pl/index.php?page=wyprawy&o ... p=himalaje

Nie drażni was tytuł "Święte krowy"?
TOPR-owców od zawsze mam za bohaterów, poświęcających się dla innych za niewielkie wynagrodzenie, a często po prostu dla idei, ratujących życie ludzkie. Tytuł ten ma zabarwienie pejoratywne i wydaje mi sie dla nich krzywdzący. Nie czytałem tej książki, więc może treść go jakoś uzasadnia, ale tak czy inaczej.. drażni mnie on.

Tytuł jest jednoznaczny. Zwłaszcza, że nadał go ojciec ofiary. Ale pewno za chwilę wyłoni się z mroku Lech R i zacznie pieprzyć o hinduskim rodowodzie nazwy, jakoby tylko o to chodzi. Tak jakby nie rozumiał intencji autora.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

Widać miał podstawy aby dać taki własnie tytuł. Jako ojciec niepotrzebnej ofiary tej tragedii niewątpliwie zbadał, rozpoznał dokładnie i ocenił wszystkie szczegóły tamtej akcji tatunkowej, więc wie na ten temat dużo więcej niż my wszyscy tu razem wzięci.Niestety historyczne wprost uwielbienie dla TOPR niektórym po prostu całkowicie uniemożliwia postrzeganie ratowników górskich jako zwykłych ludzi, którym zdarza się też popełniać poważne błędy. I ja rozumiem to porównanie do "świętych krów" w sensie wielbienia ratowników górskich do tego stopnia, że przeciętnemu turyście górskiemu czy taternikowi brakuje odwagi aby popełniane przez nich błędy oraz sam fakt ich irracjonalnego uwielbienia podać krytyce, bo zostanie natychmiast przez ich fanatycznych wielbicieli okrzyknięty oszołomem i obrzucany najgorszym błotem.

_________________


Lech

Dlatego warto poczytać, aby poznać fakty, które powinny pomóc w "odmitologizowaniu" TOPR-u i spojrzeniu na tą organizację we właściwej skali i proporcjach - bez ujmowania czegokolwiek, ale i bez przypisywania jej niezasłużonej chwały..

_________________


Lech

Ale dlaczego mielibyśmy odmitologizowywać TOPR??? Jest i niech pozostanie legendą!

Legendy to niech opowiadają przewodnicy uczestnikom wycieczek. Ja natomiast wolę poznawać fakty.

_________________


Lech

Tak rzekł obiektywny przodownik Lech R

A co ty opowiadasz uczestnikom swoich wycieczek ?

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

Daj już spokój.
Każdy wie, ze TOPR-owcy to ludzie, którzy popełniają błędy.
Nie popełnia ich ten, kto nic nie robi.
Nie odkrywamy tu Ameryki.


Tak czy inaczej nie przeszkadza mi to w uwielbianiu Ich. Jako ogółu i kilku z osobna

Dzięki za nfo o książce. A dalsza dyskusja niczemu nie słuzy.

czy moze go ktos zbanowac?


TOPRowcy caly czas narazaja swoje zycie i jak slusznie zauwazyl LECH sa tylko ludzmi wiec maja prawo popelniac bledy, rozliczac by ich mozna za popelnianie celowych bledow(rozmyslne szkodzenie) masz LECHU moze jakies dowody na celowe szkodzenie komukolwiek? zreszta nie byles tam i nikt z nas nie byl wiec nie osadzajmy moze.

Wydaje mi się, że rozumiem o co ci chodzi.
Każda organizacja, nawet najbardziej chwalebna ma swoje potknięcia i ciemne karty. Taka jest rzeczywistość i każdy względnie kumaty człowiek to rozumie.
Książki nie czytałem ale jej tytuł jest prowokacyjny a co za tym idzie rozpoczęcie tego wątku ma też posmak pewnej prowokacji jak to już inni zauważyli.
Co do legend to Polacy lubią legendy i legend potrzebują. Zresztą tak jest nie tylko w Polsce ale i w innych krajach. Młodzikiem nie jesteś więc na pewno to zauważyłeś. Z Twoich postów w tym wątku wynika, że chociaż po części identyfikujesz się z opiniami autora książki. Nawet jeśli książka ukazuje pewne niewygodne i trudne do przyjęcia fakty o TOPRze to podważanie legendy tej organizacji jest po pierwsze inicjatywą beznadziejną a po drugie zapewne nie potrzebną. Wyjaśnienie takiej sprawy jak tamten wypadek jest potrzebne tak samo jak potrzebne jest wyciągnięcie z tego wypadku właściwych wniosków na przyszłość. Natomiast mniej lub bardziej bezpośrednie podważanie prawie 100 lat dorobku tej organizacji, jeśli do tego ta książka prowokuje, to dla mnie jest trudne do zrozumienia. Ale ja staram się mysleć racjonalnie i zachować rozsądny dystans do bieżących spraw.

Gustaw chciałem podobnie napisać, ale nie umiałem tego ubrać w słowa! Inteligentny facet z Ciebie, mimo że z Warszawy!

leppy, dzięki za dobre słowo
Wiem, że jestem pleciugą.
Równocześnie wierzę, że :
1. starać się trzeba dopasować język do odbiorcy
2. nie można zdawkowo skwitować dyskusji kilkoma zdaniami bo to prowadzi do dalszego chaosu, najczęściej nic nie wyjaśnia a tylko wnosi ładunek emocji, więc jest po prostu stratą czasu

Owszem.

Nie było Go na miejscu zdarzenia,więc wie tyle co przeciętny obywatel,który przyswoił podstawowe zasady zachowania sie w górach w warunkach zimowych i zapoznał się z materiałem dowodowym.

_________________
Jak mówię,że wybaczam to nie znaczy,że zapomnę.

http://chomikuj.pl/hania.ratmed
http://7000.pl/index.php?page=wyprawy&o ... p=himalaje

Coś takiego? Trzeba natychmiast zlikwidować instytucję sędziów, bo także nie byli na miejscu zdarzenia, więc wiedzą tyle co przeciętny obywatel na temat faktów dotyczących konkretnych zdarzeń, a mimo to nawet ferują wyroki.

Niedawno otrzymałem takie oto zaproszenie:


Zechciej skorzystać, na miejscu dowiesz się konkretów, a dopiero potem pisz...

_________________


Lech

Lechu Może czas ocenić siebie,
cba , wsinf abc, tak Lechu, ze względu na wątek daj już spokój,
a może udaj sie do O. Przewodniczącego, tam może znajdziecie wspólny język.

_________________
Pozdrawiam
Jacek


___________
..Umiem być ciszą, Kończę się w twoim śnie, Ostatnie echo jest ciszą to miejsce gdzie kończy się twoje spojrzenie..

Nie prowadzę żadnego prywatnego śledztwa...Poza tym nie wszyscy mają czas na latanie po wszelakich forach górskich i bicie piany gdzie popadnie,nawet w wątkach absolutnie do tego nieodpowiednich...Poza tym nie trzeba być super domyślnym,żeby wiedzieć,że osoba która ze zmarłym łaczy silna wieź emocjonalna nigdy nie będzie osobą do końca obiektywną


Jak sobie tak zmyślnie pociąłeś moją wypowiedź to wyszło Ci co chciałeś.Tyle,ze ja nie zniżę się do tego samego poziomu,więc tym samym KONCZĘ DYSKUSJĘ NA TEN TEMAT Z TOBĄ

ps. nie zapomnij uzbierać 30zł

_________________
Jak mówię,że wybaczam to nie znaczy,że zapomnę.

http://chomikuj.pl/hania.ratmed
http://7000.pl/index.php?page=wyprawy&o ... p=himalaje

i zaś larmo ........ heh

_________________
Pier_ole nie robie - ide w góry