Forum portalu turystyka-gorska.pl

Pojawiła się kolejna wersja projektu ustawy oraz projekt rozporządzenia ws przewodników górskich. W ustawie są drobne zmiany, niezbyt istotne oraz projekt rozporządzenia (od str. 136), a tam dotychczasowe rozporządzenie praktycznie prawie bez zmian ze wszystkimi jego idiotyzmami...

http://legislacja.rcl.gov.pl/lista/2/pr ... alog/33838

Są tam też pewne, nie mniej idiotyczne nowości. Oto przykład:I pytanie: Na czym polega szczególna trudność prowadzenia wycieczek autokarowych przez przewodników górskich, że postanowiono utrzymać w tym zakresie państwowe regulacje i jak się to ma do trudności prowadzenia takich wycieczek w przypadku pozostałych przewodników i pilotów wycieczek, których regulacje będą zniesione?
Kolejny "kwiatek" do zbioru idiotyzmów w projekcie nowego rozporządzenia:
I teraz pytanie: Co to jest "usługa przewodnictwa górskiego"? Czy po w prowadzeniu w życie tego idiotyzmu prowadzenie wycieczki pieszej na obszarze zatrzeżonym np. dla przewodników górskich sudeckich, m.in. na Gromnik (393 m n.p.m) będzie "usługą przewodnictwa górskiego", a na Łysicę w Górach Świętokrzyskich (612 m n.p.m.) nie, bo to nie jest przepisowy obszar górski?

_________________


Lech

Będziesz zakładał nowy wątek dla każdego projektu? Trochę ich jeszcze zapewne będzie, zanim (o ile kiedykolwiek) cokolwiek się ustabilizuje na dłuższy czas...

Proponowałbym mimo wszystko wkleić to na 70tą którąś stronę "naszego"

Lech zlituj się

A nie lepiej żebyś zdobył się na refleksje oraz spróbował odpowiedzieć na powyższe pytania i dociec gdzie tkwi źródło zabetonowania takich idiotyzmów? Czy czasami nie tkwi ono nie tylko w rutynie i nieraz karykaturalnych zupełnie sytuacjach praktycznych, np. sankcje za pokazywanie znajomym zabytków, ale i w tym jak same środowisko przewodnickie – podobnie zresztą jak wiele innych, zostało zdemolowane sposobem jego tworzenia? Przewodnictwo bowiem, przez długie lata zmonopolizowane przez PTTK, było ważnym elementem indoktrynacji i takim by chciało pozostać przynajmniej w części "górskiej".

_________________


Lech

Do zapewnienia usług przewodnictwa górskiego może (ale przecież nie musi) zobligować się w umowie z klientem organizator. Paragraf 11 dowolność interpretacji zwrotu "przewodnictwo górskie" ogranicza - taka jest chyba jego jedyna funkcja. Organizując wycieczkę na Gromnik (albo i gdzie indziej) organizator albo w umowie będzie zapewniał "usługę przewodnictwa górskiego", albo nie. W drugim wypadku żaden przewodnik nie będzie potrzebny. Treść tego paragrafu jest dość jasna.

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!
Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl

A jeżeli na Gromnik (393 m n.p.m.) będzie potrzebny przewodnik i poprowadzi taki nieregulowany, który nie jest przewodnikiem górskim, to co wtedy? Jest idiotyczna. Odpowiedz mi w takim razie na pytanie: Jeżeli po wejściu tych idiotyzmów w życie organizator w umowie będzie miał na życzenie klientów zapewnić "usługę przewodnictwa górskiego" wycieczce na dużo wyższą Łysicę (612 m n.p.m.) w Górach Świętokrzyskich, to jakiego przewodnika górskiego ma zatrudnić? Pytam, bo to nie jest obszar uprawnień przewodnika ani beskidzkiego, ani sudeckiego, ani tatrzańskiego? A im nie wolno i nadal nie ma być wolno prowadzić poza terenem swoich uprawnień, natomiast przewodnicy świętokrzyscy nie są i nie mają być górskimi.

_________________


Lech

W jakim sensie "potrzebny"?

Jurysta nie jestem, ale odpowiedź wydaje się banalna: skoro nie ma świętokrzyskich przewodników górskich, organizator nie powinien zapewniać usługi przewodnictwa górskiego po terenie Gór Świętokrzyskich. A jeżeli organizator zapewni takie usługi? No cóż - jego błąd, i jego problem. Uczestnicy będą mogli wnieść roszczenie z tytułu niedotrzymania warunków umowy.

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!
Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl

Do poprowadzenia wycieczki na Gromnik.
A jeżeli klienci wyraźnie sobie zażyczą "usługi przewodnictwa górskiego", to kto może taką usługę na tym terenie wyświadczyć? Pytam, bo po wprowadzeniu tych idiotyzmów w życie żaden z przewodników górskich nie będzie mógł takiej usługi wykonać. I co? Nie są to idiotyzmy, że na o wiele wyższą Łysicę w Górach Świętokrzyskich nie będzie można, a na dużo niższy Gromnik we Wzgórzach Strzelińskich będzie można świadczyć usługi przewodnictwa górskiego przez przewodników górskich?

_________________


Lech

Jak to? Jak to "potrzebny do prowadzenia wycieczki na Gromnik"? Kto będzie tego potrzebował? Klienci? No to jeżeli zażyczą sobie "usług przewodnictwa górskiego", przewodnik będzie musiał być sudecki, jeżeli sobie nie zażyczą względnie w umowie nie będzie zapewnienia o usłudze "przewodnictwa górskiego", żaden. Bardzo to przecież proste.

No cóż - a co jeżeli zażyczą sobie wyraźnie wycieczki na Marsa? To samo.

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!
Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl

motyla noga znowu pół serwera jeden wątek zajmie

_________________
Najlepszy reset tylko w górach

Żaden? A to tak niebezpieczny teren, że zaden inny przewodnik nie może ich tam zaprowadzić? Tak proste jak idiotyczne.
Nie to samo. Zarówno obecne jak i projektowane przepisy dotyczą terenu Polski, a nie Marsa.

_________________


Lech

Lechu, musisz się zdecydować, czy chcesz rozmawiać o interpretacji przepisów, które wbrew temu co piszesz, są dość oczywiste, czy o ich ocenie. Jeśli to drugie, to chyba już swoje powiedziałeś: że idiotyczne. Powtarzanie tego samego nie ma ani żadnego waloru eksplanacyjnego, ani merytorycznego, tym bardziej że nikt na razie tych ocen tu nie podważa.

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!
Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl

O interpretacji też. No bo jak zinterpretować fakt, że pomysłodawcy tego projektu doszli do wniosku, iż szczególna trudność prowadzenia wycieczek autokarowych przez przewodników górskich wymusza konieczność utrzymania w tym zakresie państwowych regulacji na całym południowym obszarze kraju - jakieś 1/4 Polski.

_________________


Lech

Ja widzę sprawę tak: jeśli jakiś nieostrożny organizator wpisze do umowy zwrot zapewniający "usługi przewodnictwa górskiego" a później w trakcie takiej lub innej wycieczki (chośby po Białymstoku) nie będzie jej towarzyszył przewodnik górski z "licencją" na dany obszar, wtedy uczestnik wycieczki będzie miał podstawę prawną, aby skarżyć organizatora o niedopełnienie warunków umowy.

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!
Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl

W końcu jakiś ciekawy temat
Lechu

Może gdy przewodnik nie ma uprawnień na prowadzenie autokaru?

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto

odpowiedź w… http://forum.turystyka-gorska.pl/viewto ... 057#580057

odpowiedź w… http://forum.turystyka-gorska.pl/viewto ... 061#580061

Jeżeli zawiera idiotyzmy, to należy je zmienić. Nie wszystkie propozycje zmian idą we właściwym kierunku, a na pewno bez sensu jest utrzymanie państwowych regulacji przewodników górskich na całym dotychczasowym obszarze łącznie z pogórzami i terenami ledwie pagórkowatymi.

_________________


Lech

Raczej problemy ze zrozumieniem, że państwowe regulacje i cała związana z tym biurokracja są w tym zawodzie zbędne.

_________________


Lech

Odpowiedź w niestosownym miejscu, bowiem moje pytanie dotyczy projektu nowego rozporządzenia ws przewodników górskich, a nie wątku o zniesieniu obowiązku przewodnickiego.

_________________


Lech

Sam mylisz pojęcia i nie czytasz ze zrozumieniem. Piszę bowiem o regulowanym przez państwowe urzędy zakresie uprawnień, który wg założeń deregulacyjnych na całym tym obszarze nie musi być regulowany, tak jak nie musi być regulowane przewodnictwo miejskie i terenowe oraz pilotaż wycieczek. Regulacja może co najwyżej dotyczyć obszaru właściwych gór, a nie pogórzy i ledwie pagórkowatych terenów o mniejszych deniwelacjach niż na wielu innych obszarach Polski.

_________________


Lech

Skoro na terenach ledwie pagórkowatych i płaskich nie ma być państwowych regulacji dla przewodników miejskich i terenowych, to nie musi być ich także w przypadku przewodników górskich. I nie ma znaczenia czy to będzie park narodowy czy inny obszar. Regulacje takie mogą dotyczyć wyłącznie najwyższych pasm górskich, a nie każdego pasma wzgórz na południu Polski. Tak więc projektowane rozporządzenie określające ściśle obszary uprawnień dla przewodników górskich wraz z terenami nie mającymi nic wspólnego z górami i prawdziwym przewodnictwem górskim jest idiotyczne.

_________________


Lech

Taka wiedza może być wymagana przez organizatora i turystów, ale w związku z deregulacją nie może być wymagana przez urzędników i sprawdzana na egzaminie państwowym - tak samo jak nie będzie w tym trybie wymagana i sprawdzana w przypadku innych rodzajów przewodnictwa niż górskie. W przypadku przewodnictwa górskiego może być urzędowo wymagana i sprawdzana tylko wiedza i doświadczenie związane z prowadzeniem wycieczek górskich czyli świadczeniem usług przewodnictwa górskiego. Inaczej byśmy mieli do czynienia z nierównoprawnym traktowaniem przewodników turystycznych w Polsce.

_________________


Lech

Nie bajeruj, bo to wynika wprost z istoty założeń deregulacji, jako że przewodnictwo górskie ma pozostać regulowanym dla bezpieczeństwa w górach a nie dla przekazywania informacji krajoznawczych na wycieczkach nie mających nic wspólnego z turystyka górską. Jeśli tak się stanie będzie to sprzeczne z założeniem zniesienia państwowych regulacji i dojdzie do nierównoprawnego traktowania przewodnictwa turystycznego w Polsce.

_________________


Lech

Nadal bajerujesz i rżniesz głupa udając, że nigdy nie słyszałeś wypowiedzi min. Gowina, który dupuścił możliwość pozostawienia państwowych regulacji dla przewodników górskich tylko i wyłącznie ze względu na bezpieczeństwo turystów, a nie na konieczność głoszenia informacji krajoznawczych na wycieczkach np. autokarowych, które nie są w żaden sposób związane z chodzeniem szlakami w miejscach szczególnie niebezpiecznych w najwyższych partiach gór. A to, że projekt znacznie odbiega od wcześniejszych założeń jest niewątpliwie sprawką wpływowego lobby przewodników górskich, zwłaszcza tych spod Tatr.

_________________


Lech

A powinna konsekwentnie znieść część programową dotyczącą wycieczek nie będących górskimi. Że tak się nie stało, że projekt rozporządzenia zawiera w większości te same idiotyzmy, że wprowadzenie go w życie doprowadzi do nierównoprawnego traktowania przewodników w Polsce można niewątpliwie przypisać zakulisowej działalności wiadomego lobby. To się jeszcze okaże czy ten projekt w ogóle przejdzie. Nie żadne historyjki, tylko ukazuję fakty i nieprawości jakie mogą czekać w przyszłości przewodników i turystykę krajową.

_________________


Lech

Obrzydliwie kłamiesz, bo na ogół przeszkadza czy wręcz uniemożliwia uzyskanie prawa do wykonywania tego zawodu. Wielu kandydatów potrafi i chciałoby zdobyć wiedzę samodzielnie, a nie tracić czas i pieniądze na długotrwałe kursy. Oto przykład pierwszy z brzegu:źródło cytatu > http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41038

_________________


Lech

Nie rozumiem Pańskiej argumentacji. Idąc śladem Pańskiego wywodu powinniśmy zrezygnować ze szkół, uczelni, wszelakich kursów itd. Wszak sami jesteśmy w stanie zdobyć wiedzę, a raczej wydaje się nam, że jesteśmy w stanie samodzielnie kształcić się.
Kilka lat temu zdobyłam uprawnienia najpierw pilota, a potem przewodnika. Sfinansowała mi je rodzina, szczególnie kurs przewodnicki był drogi. W naszej grupie byli prawie sami pasjonaci, chcieliśmy poszerzyć swoją wiedzę o regionie i zdobyć doświadczenie górskie pod okiem specjalistów. Większość z nas przewodnictwo traktuje jako hobby, nikt z grupy nie jest zawodowym przewodnikiem, nie ma zresztą szans na zdobycie tak dużej ilości zleceń, aby utrzymać się z pracy pilota/przewodnika.
Nie wiem kto dał Panu prawo wypowiadać się w imieniu środowiska. Rozmawiałam z Lucy, zna Pana z for. Ma Pan misję, walczy Pan z mafią, no chwała Panu za to, ale proszę bez przesady. Nie ma Pan legitymacji do wypowiadania się w imieniu przysłowiowych milionów.

_________________
Nieznane atrakcje http://www.grupabieszczady.pl/index.php ... Itemid=242

A ja nie rozumiem ludzi zaślepionych wiarą w swoją misję i utwierdzonych w przekonaniu, że wiedzy i doświadczenia górskiego nie można zdobyć inaczej jak tylko i wyłącznie na kursach. Sam uczestniczyłem kiedyś w takim kursie i żadnej praktycznej wiedzy o górach uczestnicy tego kursu poza zaliczaniem jałowych dupogodzin nie wynieśli.Sama jesteś tą Lucy, tylko w innym wcieleniu. Zdradzasz się swym specyficznym, niepowtarzalnym stylem.

_________________


Lech