Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wszystko o górach
relacje na mapie
Regulamin forum


Teraz jest Pn lis 20, 2017 7:05 am

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 149 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: So sty 21, 2012 10:11 pm 
Zasłużony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 01, 2009 6:36 pm
Posty: 172
Lokalizacja: WLKP
Ratownicy GOPR dotarli już do 23-osobowej grupy turystów, która w sobotę zgubiła się w partii szczytowej Babiej Góry. W znacznie poważniejszej sytuacji znalazło się jednak trzech Słowaków, którzy utknęli w śniegu na Baraniej Górze. Pomoc na skuterach ugrzęzła w śniegu.

Naczelnik grupy beskidzkiej GOPR Jerzy Siołak poinformował, że trójka Słowaków wręcz "utopiła się w śniegu". - Na szczęście mają ciepłe napoje. Niestety, nie mogą się ruszyć. Ratownicy, którzy po nich jechali utknęli w śniegu. Wysłaliśmy w ten rejon kolejnych czterech goprowców. Łącznie jest tam już 10 ratowników.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So sty 21, 2012 10:12 pm 
Zasłużony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 01, 2009 6:36 pm
Posty: 172
Lokalizacja: WLKP
z niecierpliwością czekam na szcegóły ... podobno na Babiej już wszystkich znaleźli (źródło TVN24) ... a na Baraniej jeszcze akcja trwa ...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So sty 21, 2012 10:14 pm 
Zasłużony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 01, 2009 6:36 pm
Posty: 172
Lokalizacja: WLKP
TVN24

Słowacy zagubieni w Beskidzie Śląskim

Także dziś, ale w rejonie Baraniej Góry (1220 m n.p.m.) w Beskidzie Śląskim, zgubiła się trójka Słowaków, którzy tam biwakowali.

- Poprosili nas o pomoc, bo nie do końca się orientują w terenie i nie są dostatecznie przygotowani. Są wychłodzeni i czekają na pomoc. Wysłaliśmy tam sześciu ratowników na skuterach - poinformował Siodłak


Ostatnio edytowano So sty 21, 2012 10:19 pm przez matiq, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So sty 21, 2012 10:16 pm 
Uzależniony ;-)
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So wrz 17, 2011 5:28 pm
Posty: 1471
Lokalizacja: Kraków NH
Opcja edytowania posta znana?

_________________
"Ludzie przeważnie nie są źli. Po prostu czasem dają się porwać jakiejś idei"


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N sty 22, 2012 2:26 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): N paź 23, 2005 9:18 pm
Posty: 2005
Znowu jakie pajace się w śniegu zakopały


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N sty 22, 2012 2:41 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt lip 27, 2007 3:57 pm
Posty: 896
Lokalizacja: Kielce
Cytuj:
Znowu jakie pajace się w śniegu zakopały

:lol:

_________________
https://www.facebook.com/PortugalTripExtreme2013 <------ Wyprawa rowerowa z Polski do Portugalii
http://www.pomagamoli.pl/ <------ Akcja Pomagam Oli :)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N sty 22, 2012 4:42 pm 
Swój

Dołączył(a): Pt lip 22, 2011 2:53 pm
Posty: 36
Lokalizacja: Radom,Bielsko-Biała
Z tego co słyszałem w Trójce to dziś ta sama ekipa GOPR co wczoraj sprowadzała z Baby, poszła po siedmiu śmiałków ktorzy postanowili mimo apeli ratowników, nocować na szczycie...Szkoda,że niektórzy obok górskiego ekwipunku nie pakują do plecaka zdrowego rozsądku.Uważam ,że w takim wypadku powinni ponieść koszty powtórnej akcji ratowników,albo chociaż zaprosić ich na biesiadę gdzieś w Zawoi:)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N sty 22, 2012 5:13 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 13, 2005 4:25 pm
Posty: 9935
Lokalizacja: niedaleko Wąchocka
Jakub napisał(a):
pajace

Kto się przezywa...

_________________
Pamiętasz co obiecywała?


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N sty 22, 2012 5:21 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 05, 2007 8:49 pm
Posty: 6292
Lokalizacja: Kraków
Jakub napisał(a):
Znowu jakie pajace się w śniegu zakopały

Nie każdy ma meteorologiczną szklaną kulę, która powie mu, że o 16:34 zacznie padać śnieg i temperatura spadnie do -12,4 st. C, a prędkość wiatru osiągnie 106,34 km/h.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N sty 22, 2012 5:28 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): N mar 27, 2005 9:30 pm
Posty: 2745
Lokalizacja: Katowice
piomic napisał(a):
Jakub napisał(a):
pajace

Kto się przezywa...

Jakub czuje się poirytowany, liczył na wzrost statystyk ofiar śmiertelnych...Byłby ruch w temacie...

_________________
...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N sty 22, 2012 7:24 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 13, 2005 4:25 pm
Posty: 9935
Lokalizacja: niedaleko Wąchocka
Namierzyłem Cię, Dresie... Na obcym forumie.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N sty 22, 2012 7:36 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): N mar 27, 2005 9:30 pm
Posty: 2745
Lokalizacja: Katowice
piomic napisał(a):
Namierzyłem Cię, Dresie... Na obcym forumie.

Ciiii,

Ps. Ty uju, do Pomrocznego dzwonisz a do mnie to już nie :cry:

_________________
...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N sty 22, 2012 7:39 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 13, 2005 4:25 pm
Posty: 9935
Lokalizacja: niedaleko Wąchocka
A przyznał się do skiturzenia? A?

_________________
Pamiętasz co obiecywała?


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N sty 22, 2012 7:42 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): N mar 27, 2005 9:30 pm
Posty: 2745
Lokalizacja: Katowice
piomic napisał(a):
A przyznał się do skiturzenia?

O to to właśnie :wink:

piomic napisał(a):
A?

:?:

_________________
...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N sty 22, 2012 8:03 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 13, 2005 4:25 pm
Posty: 9935
Lokalizacja: niedaleko Wąchocka
No co właśnie? Skądżem miał wiedzieć?
A "A?" to taki podkreślacz, figura stylistyczna.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N sty 22, 2012 8:08 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): N mar 27, 2005 9:30 pm
Posty: 2745
Lokalizacja: Katowice
piomic napisał(a):
Skądżem miał wiedzieć?

Dopisze do CV :lol:

_________________
...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 23, 2012 12:39 am 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1056
Właśnie czytam i przecieram oczy:

http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798, ... Gore_.html


"Z Babiej Góry sprowadziliście 27 osób. Czy w tej grupie były osoby, które koordynowały wycieczkę, miały uprawnienia przewodników?

- Tak. Jedna z osób miała listę uczestników wycieczki. W grupie było też kilku przewodników górskich."

Jak się domyślam, po tej akcji odbiorą im uprawnienia. Dobrze myślę, prawda?

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 23, 2012 8:01 am 
Stracony

Dołączył(a): N wrz 14, 2008 5:52 pm
Posty: 5846
Lokalizacja: Górny Śląsk
Maciej_Zimowski napisał(a):

Jak się domyślam, po tej akcji odbiorą im uprawnienia. Dobrze myślę, prawda?


Jeżeli te osoby były na Babiej prywatnie - to nie, bo niby dlaczego ?

Natomiast jeśli ktoś prowadził grupę - to może mieć problemy, ale po rozpoznaniu sprawy przez odpowiedni Urząd Marszałkowski uprawnienia się (ewentualnie) na jakiś czas zawiesza a nie od razu odbiera.

Z tego co wyczytałam na innym forum był to jakiś "zlot seniorów" czy cuś.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 23, 2012 8:29 am 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 2195
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
Basia Z. napisał(a):
Maciej_Zimowski napisał(a):
Jak się domyślam, po tej akcji odbiorą im uprawnienia. Dobrze myślę, prawda?
Jeżeli te osoby były na Babiej prywatnie - to nie, bo niby dlaczego ?
A to dość ciekawe podejście do sprawy. Czyżby za narażanie ludzi - współtowarzyszy wędrówki i ratowników - na niebezpieczeństwo utraty zdrowia lub życia przewodnikom nie groziły żadne konsekwencje?

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 23, 2012 8:57 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn wrz 05, 2005 9:12 am
Posty: 6269
Lokalizacja: Warszawa/Skierniewice
dresik napisał(a):
piomic napisał(a):
A przyznał się do skiturzenia?

O to to właśnie :wink:

piomic napisał(a):
A?

:?:


Hola, hola już zaczynają.. ;)
Czekajcie spokojnie.. ;)

_________________
Pozdrawiam
Jacek
Obrazek

___________
..Umiem być ciszą, Kończę się w twoim śnie, Ostatnie echo jest ciszą to miejsce gdzie kończy się twoje spojrzenie..


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 23, 2012 9:07 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 13, 2005 4:25 pm
Posty: 9935
Lokalizacja: niedaleko Wąchocka
Już się sępy zleciały...

_________________
Pamiętasz co obiecywała?


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 23, 2012 9:36 am 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Śr sty 02, 2008 11:42 pm
Posty: 2207
Lokalizacja: Małopolska
Lech napisał(a):
A to dość ciekawe podejście do sprawy. Czyżby za narażanie ludzi - współtowarzyszy wędrówki

Przy wycieczce prywatnej decydują wszyscy uczestnicy i każdy bierze sam za siebie odpowiedzialność.
Wyjątkiem może być sytuacja, gdy ktoś doświadczony wziął na wycieczkę osobę zieloną, (która przez brak doświadczenie, nie jest w stanie oceniać sytuacji). Wtenczas może być odpowiedzialność, niezależnie, czy był to przewodnik, czy nie.

Nie nawiązując do tego zdarzenia na Babiej, gdyż na razie jest zbyt mało info, na ten temat, jaka była przyczyna, aby jednoznacznie określić winę, czy jej brak, wiec tak z mej strony bardziej teoretycznie. Zakładając, że szli przez Sokolice.

Co do odpowiedzialności, przewodnika lub przewodników (zależy, czy wycieczkę prowadził jeden, czy kilku), to zależy od sytuacji. Jeśli wychodzili w warunkach stabilnych i warunki ich zaskoczyły, w rejonie podszczytowym, lub ktoś miał kontuzję, to się wykręcą, gdyż to jest ryzyko zimowego chodzenia (przy grupie osób doświadczonych). Jednak, gdy mocno wiało już po wyjściu z lasu, nawet jak mniej niż na szczycie, ( bo przeca przewodnik musi wiedzieć, ze im wyżej, tym będzie mocniej), lub w środkowej części,( gdzie jeszcze był czas na wycof), to robi się problem. Mogą mieć konsekwencje, bo byłby to oczywisty błąd przewodnika. Przewodnik powinien wiedzieć, ze przy wietrze, ślady mogą być zasypane, wiec trzeba drogi szukać i torować, a wtenczas nieubłagalnie leci czas.
Dla przykładu, wczoraj prowadziłem „lajtową” wycieczkę do Czarnego Stawu Gąsienicowego i odcinek Murowaniec – Czarny Staw przy średnio przetartym wariancie, szliśmy prawie, że 1,5 godziny (w lecie idzie się 20-30 minut).
Odcinek Diablak-Brona (a szczególnie pierwsze 200 m zejścia ze szczytu, gdzie nabiera się kierunek marszu) przy braku śladów, zadymce śnieżnej i na dodatek w nocy, jest skrajnie trudny orientacyjnie. Są tyczki, ale łatwo je ominąć. Mało, który przewodnik by sobie w takich warunkach poradził. Nawigacja z mapy, jest ciężka. Jedynie sprawny GPS jest w stanie wyprowadzić turystę, czy grupę z opresji. Już na Sokolicy, trzeba ocenić sytuację i brać to pod uwagę. Przewodnik o tym powinien wiedzieć.

Kolejnym problemem, jest spora liczba uczestników. Wystarczy, ze znajdzie się jedna osoba, co będzie miała problem z kolanem, czy kondycją i tempo siada dla całej grupy, gdzie wtenczas w zimie łatwo wdepnąć w „nockę”. Im więcej uczestników, tym większe prawdopodobieństwo takowego „problematycznego” uczestnika/uczestników.

Jednak na razie, jest zbyt wcześnie i z mało informacji, aby robić jakie kol wiek osądy.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 23, 2012 9:56 am 
Stracony

Dołączył(a): N wrz 14, 2008 5:52 pm
Posty: 5846
Lokalizacja: Górny Śląsk
chief napisał(a):
Odcinek Diablak-Brona (a szczególnie pierwsze 200 m zejścia ze szczytu, gdzie nabiera się kierunek marszu) przy braku śladów, zadymce śnieżnej i na dodatek w nocy, jest skrajnie trudny orientacyjnie. Są tyczki, ale łatwo je ominąć. Mało, który przewodnik by sobie w takich warunkach poradził. Nawigacja z mapy, jest ciężka. Jedynie sprawny GPS jest w stanie wyprowadzić turystę, czy grupę z opresji.


No już nie przesadzaj z tym GPS-em - ludzie tam chodzili od ponad 100 lat i nie wszyscy ginęli ;)

Bardzo podobną sytuację miałam na Sylwestra 2010/2011.
Nowy Rok powitaliśmy na szczycie jeszcze w znośnej pogodzie, a potem się nagle zasnuło i ponieważ marzliśmy zaczęliśmy co prędzej schodzić, idąc jak nam się wydawało wzdłuż tyczek.
Ale coś nam zdecydowanie nie pasowało z wyglądu (brak było urwiska po prawej), przeszliśmy może 400 m w dół (w poziomie, nie w pionie, w pionie to może było ze 100 m deniwelacji) i z daleka w tej mgle zobaczyliśmy tyczkę.
Po podejściu do tyczki zorientowaliśmy się, że kolor szlaku na tyczce jest nie ten co trzeba, więc z bólem serca wróciliśmy na szczyt i teraz już bardzo pilnowali znaków.
Po pół godzinie byliśmy na Bronie a po kolejnej pół godzinie - przed schroniskiem.

Co do tej konkretnej grupy - również uważam, że za mało jest danych aby kogoś oceniać.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 23, 2012 10:00 am 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 2195
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
chief napisał(a):
Lech napisał(a):
A to dość ciekawe podejście do sprawy. Czyżby za narażanie ludzi - współtowarzyszy wędrówki

Przy wycieczce prywatnej decydują wszyscy uczestnicy i każdy bierze sam za siebie odpowiedzialność.
Wyjątkiem może być sytuacja, gdy ktoś doświadczony wziął na wycieczkę osobę zieloną, (która przez brak doświadczenie, nie jest w stanie oceniać sytuacji). Wtenczas może być odpowiedzialność, niezależnie, czy był to przewodnik, czy nie.
A w tym przypadku wykazali się doskonałym doświadczeniem czy też okazali się być zieloni? Cytowana w artykule wypowiedź ratowników GOPR zadaje kłam obiegowym opiniom szerzonym przez lobby przewodnickie, że licencjonowani przewodnicy są niezbędni do zapewnienia bezpieczeństwa w górach. Potwierdza również tezę, że nie ma takiej głupoty, której by nie popełnili ci licencjonowani przewodnicy górscy.

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 23, 2012 10:45 am 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Śr sty 02, 2008 11:42 pm
Posty: 2207
Lokalizacja: Małopolska
Basia Z. napisał(a):
No już nie przesadzaj z tym GPS-em - ludzie tam chodzili od ponad 100 lat i nie wszyscy ginęli

Iles tam lat temu w podobnych warunkach schodziłem. Byłem sam. Widoczność przez zamglenie i zadymę śnieżną bardzo ograniczona. Nie było bezpośredniej widoczności pomiędzy tyczkami. Były takie momenty, ze kompletnie nie wiedziałem, czy idę dobrze. Napotykane tyczki, były zbawienne :mrgreen: . Wtenczas nawet myślałem, ze gdybym szedł w tych warunkach po ciemku, to prawdopodobnie bym sie pogubił (wcześniej na Babiej bywałem wiele razy) lub dłuuugo szukał Brony.
Od tamtego momentu, przestałem lekceważyć Babią w warunkach śnieżnych. Odcinek ten, traktuje bardzo poważnie. Moim zdaniem najbardziej krytyczny odcinek to pierwsze 200 m (może więcej) od Diablaka w kierunku Brony. Teren zupełnie pozbawiony punktów orientacyjnych (poza tyczkami).


Lech napisał(a):
A w tym przypadku wykazali się doskonałym doświadczeniem czy też okazali się być zieloni?

Za wcześnie na takie analizy. Zbyt mało informacji. Wypowiedź naczelnika, ze takowe warunki na Babiej bywają rzadko, trochę mnie rozbawiło.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 23, 2012 11:13 am 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1056
Oficjalny komentarz:

http://wolneprzewodnictwo.blog.pl/przew ... 15607090,n

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 23, 2012 11:23 am 
Kombatant

Dołączył(a): Pn wrz 13, 2010 4:32 pm
Posty: 410
chief napisał(a):
Co do odpowiedzialności, przewodnika lub przewodników (zależy, czy wycieczkę prowadził jeden, czy kilku), to zależy od sytuacji. Jeśli wychodzili w warunkach stabilnych i warunki ich zaskoczyły, w rejonie podszczytowym


Ja to jestem zielony w chodzeniu ale obserwowałem prognozy na Babiej przez kilka dni i taka pogoda była do przewidzenia.

Czy na kursach uczą korzystania ze stron internetowych z prognozami czy należałoby to uwzględnić w programie?


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 23, 2012 11:32 am 
Stracony

Dołączył(a): N wrz 14, 2008 5:52 pm
Posty: 5846
Lokalizacja: Górny Śląsk
chief napisał(a):
Moim zdaniem najbardziej krytyczny odcinek to pierwsze 200 m (może więcej) od Diablaka w kierunku Brony. Teren zupełnie pozbawiony punktów orientacyjnych (poza tyczkami).


Dokładnie tak, teren tam jest raczej płaski i nie ma znaków orientacyjnych, znaki są na kamieniach, zimą przysypane śniegiem.
Natomiast ktoś kto już tam był powinien się zorientować kiedy przez dłuższą chwilę nie pojawi mu się urwisko po prawej.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 23, 2012 11:33 am 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lip 08, 2011 12:50 pm
Posty: 2793
Ci co biwakowali w BPN, dostali po 200 zł mandatu

_________________
wertykalnie
flickr


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 23, 2012 11:35 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 07, 2006 8:19 pm
Posty: 14294
swi7ch, jesteś ekonomistą?

Analitycy też zawsze po fakcie mają świetne wytłumaczenia tego co zaszło.
Dlaczego nie trąbiłeś na forum? Może byś paru osobom uratował zdrowie...

_________________
Niegrzeczne dziewczynki, gorące studentki, cycki, fajne laski

http://laseczkixxx.com.pl

Ostatnio edytowano Cz lip 27, 2017 8:47 pm przez tomek.l, łącznie edytowano 1 raz


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 149 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL