Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wszystko o górach
relacje na mapie
Regulamin forum


Teraz jest So cze 23, 2018 1:54 am

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 398 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Śr lis 25, 2015 12:28 pm 
Kolejka wcale nie jest taka droga, natomiast bilety na nią to już zależy, dla jednych będą drogie a dla innych śmiesznie tanie.
Najlepiej jakby ją rozebrali.


Góra
  
 
PostNapisane: Śr lis 25, 2015 3:42 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Cz maja 02, 2013 1:05 pm
Posty: 1548
zbanowany napisał(a):
Najlepiej jakby ją rozebrali.

A jak Ty sobie wyobrażasz funkcjonowanie nagiej kolejki ?!?

Drogo/tanio rzecz względna. Generalnie tanio nie jest, ale w lecie/sezonei tłumy takie, że w kolejce do kolejki stać trzeba. Czyli mimo cen jest popyt. Gdyby było taniej, ludzi by woziła jeszcze więcej.
Porównując z ceną po Slowackiej stronie to tak drogo nie jest. Wiem, że Łomnica to zupełnie inna liga, ale na nią jest drożej. Nawet na Siodełko bilety sprawiają wrażenie bardzo kosztownych.

Raz (chyba w ubiegłym roku) trafiło mi się być w weekend, w którym akurat byla promocja - wszystkie bilety kosztowały 50% cen standardowych. Wjazd za te 20 kilka złotych - piękna sprawa.

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Przypominamy, że w górach podobnie jak na nizinach po zachodzie słońca robi się ciemno" - Moko, 2017


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr lis 25, 2015 5:07 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 5071
Wolf_II napisał(a):
Gdyby było taniej, ludzi by woziła jeszcze więcej.

No chyba niekoniecznie. Liczba osób wjeżdżających kolejką w głównej mierze jest uzależniona od limitu/przepustowości - na dany okres, (w mniejszym stopniu - na dany dzień).
Niższe ceny mogłyby - ewentualnie - mieć wpływ na wzrost liczby chętnych do ich nabycia. :)
To są drobiazgi - ale powtarzane po wiele razy - powodują zamieszanie.

pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr lis 25, 2015 9:36 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Cz maja 02, 2013 1:05 pm
Posty: 1548
gb napisał(a):
No chyba niekoniecznie. Liczba osób wjeżdżających kolejką w głównej mierze jest uzależniona od limitu/przepustowości - na dany okres, (w mniejszym stopniu - na dany dzień).

Zakładasz (błędnie?), że te limity są wyczerpane, a nie (zawsze) są :-). Nierzadko, przy gorszej pogodzie i nie tylko gorszej, w drugiej połowie dnia możliwość zakupu biletu istnieje, ale chętynch brak, bo przy tej cenie ludzie nie chcą wjeżdzać na krótko, albo gdy niewiele widać.
Po prostu twierdzę, że gdyby hipotetycznie cena biletów spadła o 50 %, to chętnych i skutecznie wjeżdzających na Kasprowy byłoby jednak więcej.

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Przypominamy, że w górach podobnie jak na nizinach po zachodzie słońca robi się ciemno" - Moko, 2017


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz lis 26, 2015 10:04 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Cz maja 02, 2013 1:05 pm
Posty: 1548
moneygrabbing napisał(a):
Nie wiem skąd się wzięło, że jest droga. Mogliby podwoić cenę i tak by mieli kupę luda. Prawda jest taka, że zagranicą takie atrakcje są jeszcze droższe.

To ja Ci podpowiem - "siła nabywcza" to jest ta przyczyna.

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Przypominamy, że w górach podobnie jak na nizinach po zachodzie słońca robi się ciemno" - Moko, 2017


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz lis 26, 2015 11:08 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 29, 2009 3:57 pm
Posty: 1496
Lokalizacja: ze wschodu , ale nie dalekiego
moneygrabbing napisał(a):
Prawda jest taka, że zagranicą takie atrakcje są jeszcze droższe.

Relatywnie do zarobków ? :shock:

_________________
Co masz zrobić jutro, zrób... pojutrze - będziesz miał dwa dni wolnego!


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz lis 26, 2015 11:26 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 5071
Wolf_II napisał(a):
Po prostu twierdzę, że gdyby hipotetycznie cena biletów spadła o 50 %, to chętnych i skutecznie wjeżdzających na Kasprowy byłoby jednak więcej.

Twierdzić - zwłaszcza hipotetycznie - można właściwie wszystko. Dyskutować na temat takich hipotetycznych stwierdzeń można również do tak zwanej usr.... śmierci.
Jeśli nie dysponuje się jakimiś wynikami badań - choćby ankiety prowadzonej wśród chętnych - czekających w kolejce - to jest to dyskusja dla samej dyskusji.

Nie wiem jak długo i jakie obserwacje prowadziłeś w tym zakresie - ale stawianie tezy mówiącej, że - przy złej pogodzie - jeśli istnieje możliwość kupienia "z marszu" biletu wjazdowego - to główną przyczyną - ewentualnej - rezygnacji z zakupu biletu jest jego cena, jest ryzykowne.


pozdrawiam
gb 8)
ps
w ramach wrześniowej konferencji (a także wcześniej na osobnej sesji - otwartej dla publiczności) prezentowane były wyniki kilku-sezonowych badań ruchu turystycznego w rejonie kopuły szczytowej Kasprowego. Chyba nawet na ten temat jakieś rozmowy i tu się pojawiały. Spróbuj dotrzeć do materiałów.
pps
znakomita większość z odwiedzających Kasprowy - w sezonie letnim zwłaszcza - to osoby, które korzystają z kolejki. To są setki tysięcy ludzi w skali roku czy nawet sezonu. W okresach "szczególnej troski" - długi weekend, szczyt letniego sezonu, wiosenne ferie wielkanocne, okres początku wakacji, okolice Bożego Ciała, 15 sierpnia... - pogoda (w sensie jej "dobroci" lub "zła") tylko w nieznacznym stopniu zmniejsza zainteresowanie (czynne). W tych okresach PKL występuje o okresowe zwiększenie przepustowości, - do maksymalnych wartości przewozowych, takich jakie dopuszczone są w okresie zimowym.
ppps
zestawianie ceny biletu z zarobkami jest szalonym uproszczeniem problemu. W większości przypadków wjazd na Kasprowy - to konkretna atrakcja związana z wakacjami. Nawet jeśli jest "droga", to mieści się w "planowanych" wydatkach - podobnie jak rozmaite gofry, duperele, oscypki, kierpce, pamiątki, etc. Podczas wakacji - zwłaszcza w "kurorcie" zupełnie inaczej planuje się - a jeszcze inaczej realizuje wydatki, przeznaczone nie na "życie" - ale właśnie na korzystanie z regionalnych, lokalnych atrakcji.

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr gru 02, 2015 7:36 am 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Cz maja 02, 2013 1:05 pm
Posty: 1548
gb napisał(a):
ppps
zestawianie ceny biletu z zarobkami jest szalonym uproszczeniem problemu. W większości przypadków wjazd na Kasprowy - to konkretna atrakcja związana z wakacjami.

Uwierz mi, ale nie. Rzecz w tym, że w tzw okolicy (Podhale, a na pewno Zakopane) takich atrakcji wakacyjnych jest bardzo wiele i w pewnym momencie budżet przestaje się domykać. Fasiąg do Włosienicy to tez atrakcja - szczególnei dla dzieciaków, jednak (większość?) z niego nie korzysta.

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Przypominamy, że w górach podobnie jak na nizinach po zachodzie słońca robi się ciemno" - Moko, 2017


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz lut 04, 2016 11:39 am 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Cz maja 02, 2013 1:05 pm
Posty: 1548
Ciąg dalszy batalii o kolej na KW:

http://wiadomosci.onet.pl/krakow/sprawa-pkl-pis-chce-odzyskac-polskie-koleje-linowe/8xb8n4

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Przypominamy, że w górach podobnie jak na nizinach po zachodzie słońca robi się ciemno" - Moko, 2017


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt lut 05, 2016 4:42 pm 
Uzależniony ;-)
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt cze 17, 2008 9:44 pm
Posty: 970
Lokalizacja: Łódź
Wolf_II napisał(a):


never ending story :D


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So lut 06, 2016 11:07 am 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pn paź 05, 2015 7:18 pm
Posty: 1095
I dobrze, aż do skutku. Kolejka po haniebnej sprzedaży i grunty na Kasprowym powinny wrócić w polskie ręce. A następnie kolejkę powinno się zajeździć do naturalnej śmierci. Resztki rozebrać i zezłomować. Chciałem napisać: odsprzedać Słowakom, ale ci zmontowaliby ją gdzieś po swojej stronie, a to przecież też nasze Tatry.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So lut 06, 2016 12:30 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Cz maja 02, 2013 1:05 pm
Posty: 1548
Zbychu napisał(a):
grunty na Kasprowym powinny wrócić w polskie ręce. y.


grunt nie może wrócić w polskie ręce bo nadal w nich jest :-). Sprzedali kolejkę ale bez gruntu, stąd sprytny pomysl starosty.

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Przypominamy, że w górach podobnie jak na nizinach po zachodzie słońca robi się ciemno" - Moko, 2017


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pn lut 29, 2016 9:56 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 28, 2007 1:34 pm
Posty: 4446
Lokalizacja: lkr
Zbychu napisał(a):
A następnie kolejkę powinno się zajeździć do naturalnej śmierci. Resztki rozebrać i zezłomować.

Na szczęście tego nie zrobią.

_________________
Zrozumcie, że państwo chce tylko waszego dobra. Całego waszego dobra...

Picasa
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt mar 15, 2016 11:10 am 
Kombatant

Dołączył(a): Pn gru 05, 2011 12:08 am
Posty: 537
Lokalizacja: 130 km
Dziś Google upamiętniło 80 rocznice uruchomienia kolejki :)

_________________
http://wokolkominainietylko.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt mar 15, 2016 11:50 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Śr gru 14, 2005 7:34 pm
Posty: 1033
Okrągła rocznica to i nowe pomysły:
http://wyborcza.biz/biznes/1,147749,197 ... BoxBizLink


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr mar 16, 2016 9:14 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Cz maja 02, 2013 1:05 pm
Posty: 1548
Ali7 napisał(a):
Jak nie przez Tatry, to na Kasprowym. Łapki jednak swędzą, żeby sobie coś wykopać.

Tych dwóch pomysłów: tunel pod Tatrami a tunel na Kasprowym to bym jednak nie porównywał.
Realizacja pierwszy może przynieść korzyść Tatrom (mniej spali i hałasu przy granicy parku). Ten drugi to fanaberia - przecież dotarcie, przy śnieznych warunkach, z budynku PKL pod wyciąg na Goryczkowej problemu nie stanowi.

Cytuj:
Czy to ten sam inwestor zmienił wystrój knajpy na górze na ten szaro metalowo przygnębiający?

Nowy wystrój jest jak dla mnie ok, dyskretny i elegancki. I knajpy i całego wnętrza budynku. Teraz nawet grzejniki sensownie wyglądają. Może tylko szkoda zdjęć z JP2, które wisiały w poczekalni "zjazdowej".

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Przypominamy, że w górach podobnie jak na nizinach po zachodzie słońca robi się ciemno" - Moko, 2017


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr mar 16, 2016 9:45 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 5071
Wolf_II napisał(a):
Realizacja pierwszy może przynieść korzyść Tatrom (mniej spali i hałasu przy granicy parku). Ten drugi to fanaberia - przecież dotarcie, przy śnieznych warunkach, z budynku PKL pod wyciąg na Goryczkowej problemu nie stanowi.

Oba pomysły od czapy i siebie warte. Oba prezentowane "pod publiczkę". A takie próby "tłumaczenia" jak ta o "korzyściach" dla Tatr - jaką zaprezentowałeś to jeszcze gorsze działanie niż prezentacja samego pomysłu.
Usiłujesz logicznie wytłumaczyć totalną bzdurę - przez co - zwłaszcza u osób niezorientowanych w temacie - wzbudzasz wątpliwość co do bzdurności samego pomysłu.

Trochę myśl - ZANIM - coś napiszesz...

pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr mar 16, 2016 11:11 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Cz maja 02, 2013 1:05 pm
Posty: 1548
gb napisał(a):
Usiłujesz logicznie wytłumaczyć totalną bzdurę


Jak to jest, że pomysły realizowane na świecie, zwykle przez polskich geniuszy są uznawane za bzdurę :-). Efekt jest taki, że jesteśmy w niektórych aspektach kilkadziesiąt lat do tyłu za światem. No ale cóż - grunt to poczucie naszej własnej genialności.

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Przypominamy, że w górach podobnie jak na nizinach po zachodzie słońca robi się ciemno" - Moko, 2017


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr mar 16, 2016 11:39 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 5071
???

Jeśli nie widzisz różnicy pomiędzy wybudowaniem tunelu drogowego - choćby pod Mount Blanc - i projektem wybudowania tunelu pod Tatrami (nawet z punktu widzenia opłacalności ekonomicznej) to nie mamy o czym rozmawiać.
Aspekt prowadzenia tego typu inwestycji na obszarach prawnie chronionych - i to najwyższą formą ochrony (za taką uznawane są parki narodowe na całym Świecie) - również pomijam.

Jeszcze raz apeluję - dla dobra innych czytających - pomyśl czasem o tym co napisałeś, jak to będzie odebrane i jak o Tobie świadczy - ZANIM - uruchomisz polecenie "wyślij"...

pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz mar 17, 2016 10:04 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 5071
Ali7 napisał(a):
Smartfon, model procesora, wersja samochodu czy rakiety balistycznej?

Skoro zdjęcia wisiały w "poczekalni zjazdowej" - to zapewne jakiś model wiązań lub nart...

pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz mar 17, 2016 11:33 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 18, 2009 11:04 am
Posty: 8462
Lokalizacja: miasto100mostów
Ali7 napisał(a):
Wolf_II napisał(a):
Może tylko szkoda zdjęć z JP2, które wisiały w poczekalni "zjazdowej".

Co to jest JP2?

Smartfon, model procesora, wersja samochodu czy rakiety balistycznej?
Nie znasz? Kolega CR7 i RL9. Postacie z 'Gwiezdnych Wojen'.

_________________
'Tatusiu, zostań w samochodzie, a my zobaczymy gdzie zaczyna się nasz szlak.'


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz mar 17, 2016 1:22 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Cz maja 02, 2013 1:05 pm
Posty: 1548
Ali7 napisał(a):
Co to jest JP2?

zapytaj wujka googla, to na prawdę jest proste, a Twój problem się rozwiąże :-), i będziesz mógł poprawnie sformułować pytanie.

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Przypominamy, że w górach podobnie jak na nizinach po zachodzie słońca robi się ciemno" - Moko, 2017


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz mar 17, 2016 10:23 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 29, 2009 3:57 pm
Posty: 1496
Lokalizacja: ze wschodu , ale nie dalekiego
Ali7, Ty tak na serio ? :-)

_________________
Co masz zrobić jutro, zrób... pojutrze - będziesz miał dwa dni wolnego!


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt mar 18, 2016 6:56 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 28, 2011 9:09 am
Posty: 5173
Lokalizacja: Białystok
http://www.miejski.pl/slowo-JP

_________________
Wiem, że nic nie wiem


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N mar 27, 2016 12:33 pm 
peepe napisał(a):
Zbychu napisał(a):
A następnie kolejkę powinno się zajeździć do naturalnej śmierci. Resztki rozebrać i zezłomować.

Na szczęście tego nie zrobią.

Raczej na nieszczęście


Góra
  
 
PostNapisane: Wt mar 29, 2016 6:56 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 5071
Po co rozbierać?
To jest stan zastany.
Park Narodowy powstawał gdy kolejka już istniała.
Zmiana status guo prowadzi do problemów. A po co stwarzać problemy?

pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt sty 30, 2018 10:36 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lis 10, 2007 8:21 pm
Posty: 3239
Lokalizacja: Kraków
http://www.radiokrakow.pl/wiadomosci/zakopane/tpn-wezwal-do-zaprzestania-kursowania-i-demontazu-kolejki-na-kasprowy-wierch/
Cytuj:
Wysłaliśmy pismo do władz PKL o zaniechanie korzystania z kolejki linowej na naszym terenie ze względu na to, że nie ma żadnej podpisanej umowy na korzystanie z terenu między stacją dolną, a górną granicą lasu. Ten teren, z wyłączeniem gruntów bezpośrednio pod podporami, stanowi własność skarbu państwa w wieczystym użytkowaniu TPN” – powiedział PAP dyrektor TPN Szymon Ziobrowski.

_________________
https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBagiew_(organizacja)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt sty 30, 2018 12:50 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 28, 2011 9:09 am
Posty: 5173
Lokalizacja: Białystok
Cytuj:
Tatrzański Park Narodowy (TPN) wezwał władze Polskich Kolei Linowych (PKL) do natychmiastowego zaprzestania użytkowania kolejki na Kasprowy Wierch i jej demontażu. Władze PKL uważają, że to absurd i są gotowe na sądową mediację.


https://krakow.onet.pl/tpn-wezwal-do-za ... ch/k6rxc3z

:lol:

_________________
Wiem, że nic nie wiem


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt sty 30, 2018 2:15 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 28, 2007 1:34 pm
Posty: 4446
Lokalizacja: lkr
Polska mistrzem świata :crazy: :devil2:

_________________
Zrozumcie, że państwo chce tylko waszego dobra. Całego waszego dobra...

Picasa
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt sty 30, 2018 3:36 pm 
Zasłużony

Dołączył(a): Pt wrz 27, 2013 2:48 pm
Posty: 195
Park ma rację. Ma w końcu w nazwie "narodowy" :mrgreen: .


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 398 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL