Forum portalu turystyka-gorska.pl

Mi się tam filmy z Honnoldem podobają. Zwłaszcza jak koledzy spotują go na starcie w drogę free solo. Te spotowanie w połączeniu z free solo wygląda komicznie A ten film też jakoś średnio mi się podoba. Jest w klimacie filmów reklamowych. No i połowa filmu to podejście.

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Mógłbyś rozwinąć co jest złego w tego typu filmach?

Promowanie? Nie sądze, podatne gimnazjum czegoś takiego nie ogląda, a wspinacz zna granice swoją i wie na co sobie może pozwolić.

_________________
https://www.flickr.com/photos/156235994@N06/albums

Po prostu upraszczasz i naginasz rzeczywistość.
W Polsce wspina się, według znanych mi szacunków, około 50-70K ludzi.
Solówki mniej lub bardziej wysilone odprawia pewnie cos między 20 a 50 procent z nich, bo solówki są zwyczajnie czymś jednak naturalnym.
Nie znam statystyki, ale wiadomo że liczba wypadków, w tym głównie śmiertelnych lub skończonych kalectwem, w wyniku free solo (najczęściej w połączeniu z dodatkowymi czynnikami)* jest spora w stosunku do ogółu, po prostu kojarzę "komunikaty z prasy".
Co najmniej dla niektórych pokusa jest tym większa im większy jest splendor spadający z tytułu wyczynu.
Świadomość zła jakim jest śmierć, albo kalectwo człowieka, dla niego samego a także dla otoczenia nakazuje mi pietnować próby jakiegokolwiek promowania wspinaczki bez asekuracji.

Mam też stosunek osobisty, bo żeby było jasne, sam się nieraz tak wspinałem, no, na znacznie prostszych trasach.
W ubiegłym roku spadłem z drzewa (przycinałem gałęzie sosenek w ogrodzie) z 7 metrów, połamałem kręgosłup szyjny w 7 miejscach, złamałem ząb obrotnika i jedynie interwencji Najwyższego zawdzięczam to że żyję i niemal zupełnie normalnie funkcjonuje.
Jest dla mnie jasnym, że gdybym nie był wspinaczem przyzwyczajonym do wspinania free solo w życiu bym nie wlazł na to drzewo bez asekuracji, której wyjęcie z szafy, założenie i schowanie po robocie zużyłoby by mi jakieś 15-20 minut.

*

Tylko i wyłącznie w ograniczonym zakresie, np. cyfry.
Przypadku ze wspinania nie da się wyeliminować, porzy czym jest pytanie, czy ukruszony chwyt/stopień to przypadek czy jednak element który powinien być brany pod uwagę.
Powszechne wśród lepszych wspinaczy wypadki w łatwym terenie stanowią jasny dowód na zaprzeczenie ostrości tezy "może sobie pozwolić".

Móc może, bo nikt nie zabrania, ale gwarancja może być tylko porażki (jasne przeliczenie się), gwarancji sukcesu nie ma nigdy jakichkolwiek.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Free solo różne ma oblicza. Dla jednych to prawie mistycyzm. I robią to dla siebie i się tym z nikim nie dzielą. Inni ustawiają w tym czasie na siebie kamerę. A to dobry sposób na zwrócenie na siebie uwagi. Media uwielbiają, kiedy komuś coś się może stać. A inni jeszcze pewnie robią to z innych powodów. Każdy robi co lubi.
Ale czy takie filmy to promowanie free solo? Tu chyba to nie działa. Choćby ktoś obejrzał 1000 takich filmów to i tak o tym czy coś takiego zrobi zdecyduje psychika. Psycha nie pozwoli to się posra w gacie i nie zrobi. Mało komu psycha na to pozwoli. Takie filmy to tylko promowanie siebie no i ewentualnie sponsora.
Jakiś portaltatrzanski napisał o tym "Niebywałego wyczynu dokonał..." Ale w Tatrach to takich niebywałych wyczynów to było wcześniej na pęczki.

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Rozumiem Twoje zdanie, szanuje je i nie podzielam

Trochę przesadziłeś z tymi 20-50% odprawiającymi solówki. Nie chodzi mi tutaj o poza szlakową wycieczkę na MSW, Cubryne etc. tylko (idąc śladem TPN) wspinaczkę powyżej II. Wśród środowiska wspinaczkowego w jakim się obracam policzę osoby na jednej dłoni, które próbowały wspinania solowego. Będzie to procent bardzo odległy od 20%

Sam wspinania solowego w skałach próbowałem na prostych drogach o trudnościach III-IV. Oczywiście wiedziałem z czym to się wiąże, ale nawet przez myśl mi nie przeszło aby być jak Honnold czy Alain Robert. Co więcej, jak ktoś się mnie spyta czy warto to powiem, że tak. Kontrola ruchu, opanowanie, skupienie jakie wtedy mamy jest niedoporównania z niczym innym. Aż Kurtyką zajechało

_________________
https://www.flickr.com/photos/156235994@N06/albums

No może, ale nie sądzę by było mniej niż 10%. Ty, ja to jest nas już dwóch. Zwłaszcza że...


Nie rozumiem dlaczego? Może na Cubryne, a nawet na MSW, da radę bez jako takiej wspinaczki, ale np. wschodnia grań Ganku? Już wspinanie czy jeszcze nie? Eksponowana, trójkowa dziesięciometrowa droga w skałach? Granica jest raczej płynna. Może większość osób nie robiła solo ścianowych dróg czwórkowych, ale właśnie jak doliczysz te "mniejsze" solówki, które przecież "normalnemu człowiekowi" wydają się nie do pomyślenia, to wspinanie bez asekuracji właśnie okazuje sie całkiem "naturalne"dla wspinaczy i to miałem na myśli szacując liczbę praktykujących na 20-50%.


No właśnie, to jak "haj" po dragach, przyjemność której konsekwencji, czy też w tym wypadku ryzyka konsekwencji wielu ludzi nie chce należycie ocenić.


Trudności i splendor inne ale czynność z gruntu rzeczy ta sama.
Złośliwy będę - chcesz ich obrażać że "robią to dla forsy"? Może tylko chcą poczuć "to coś"?

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Chodziło mi o to, że impulsem czemu tego spróbowałem nie był żaden z nich. Co do przytoczonych tych postaci. Byłem na prelekcji z Alaina Roberta podczas festiwalu Explorers, u niego to jestem przekonany, że jednym z głównych czynników czemu to robi jest właśnie forsa. Takie wrażenie sprawił. Co do Honnolda, moim zdaniem robi to bo to... lubi. Jakiś czas temu napotkałem na wspinaniu.pl news o polakach wspinających się gdzieś w Europie - szczegółów kto, gdzie nie pamiętam. Wzmianką w tym artykule było, że jedną z opisywanych dróg przed/za nimi przeszedł solo Honnold. Tak po prostu, przyszedł wspiął się dla fun'u, bez kamer.

Chiński maharadża też jest promowaniem solowania?

_________________
https://www.flickr.com/photos/156235994@N06/albums

Pewnie w obu przypadkach jest to pewne połączenie jednego z drugim.
Ale uważam, że nieprawidłowo oceniasz oddziaływanie wysyłanych przez te przejścia "komunikatów" na podświadomość, niestety, to po prostu tak działa, zachęca.


No widzisz kurna, nie czytałem... No ale słyszałem kilka wypowiedzi Kurtyki, no i trudno, nic nie poradzę, że owo "to coś", to dla mnie czyste pitolenie, chodze po górach i wspinam sie bo lubię, ale sensu życia zasadniczo szukam gdzie indziej.
Ów "haj" znam. To tylko haj. Cokolwiek niebezpiecznie osiągany. Naturalnym jest raczej powstrzymywać się od brania, niż odwrotnie.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Dla mnie podobnie jak dla Adama filmik jest słaby. Ja uważam, że jest mega dziwny i poniekąd mnie śmieszy.

Po pierwsze jak już Tomek wspomniał, połowa to podejście. Po drugie jest mocno skierowany na promocję producentów ciuchów. Magnezja wydaje mi się również użyta specjalnie na potrzebny filmu, bo nie widzę sensu jej używania akurat na tej drodze.

Motyka to ładna droga, ale jak na V to wg mnie nie specjalnie trudna. Wiem jak to tam wygląda i nie jara mnie specjalnie to przejście. Nazwanie go mocnym jest nie trafione IMHO. Myślę, że połowa ludzi z forum regularnie wspinających się w tatrach mogłaby to zrobić solo, tylko po co? Nie każdy ma takie chęci. Janusz chyba po dołączeniu do 8a musi mocno się prezentować w social media bo inaczej oni go potrzebować nie będą.

Nie sądzę również, że doczekamy się kolejnych, spektakularnych przejść Janusza w Tatarch / górach w stylu free solo. IMHO stwierdził, że to łatwe, zrobi trochę szumu wokół siebie, 8a zareklamuje trochę firm, hajs się zgadza, fejm jest, ludzie się jarają jest git.

btw. kamera tak kręciła Zamarłą, ze przez chwilę myślałem, że zamiast zrobić trawers w prawo, pójdzie do góry przez przewieszki

_________________
blog.marcinszymkowski.pl

"W warunkach normalnych najwięcej pomaga technika. Natomiast w sytuacjach wyjątkowych najważniejszy jest hart ducha." - Walter Bonatti

Gdyby to był film o jakimś faktycznie mocnym przejściu free solo to spoko, ale to właściwie jest film dla "gawiedzi" i to jest niefajne.
Znam takiego co robi notorycznie drogi o podobnej trudności free solo i się tym nie chwali w ten sposób.

Dla mnie to też trochę mało przyjemne, bo na tej drodze zginął gość, którego tydzień przed śmiercią poznałem, na szkoleniu, które prowadził.

To chyba nie jest tak, że Janusz się tym chwali jaki to on nie kozak, on wypełnia tylko zobowiązania wobec sponsora - tak odbieram, nie rozmawiałem z nim na ten temat

To media przedstawiły ten filmik tak, a nie inaczej, i większość łyka jak pelikany. A o mediach było wyżej.

_________________

Pewnie tak.


Okazuje się, że "niebywałego wyczynu dokonał" robiąc taką drogę...
To ile jest osób, które gdzieś tam pod kopułą pomyślą, że żeby dostać się do Hall of Fame wystarczy przewalić na żywca łatwą piątkę? Może warto zaryzykować?

Nowa droga na Galerii Gankowej



Tylko ta nazwa drogi. Jest dość, hmm, kontrowersyjna

I za długa

_________________
Flickr - zdjęcia z tatrzańskich spacerków

Zaraz zaraz, myślałem że wszyscy wspinają się właśnie dla tego "haju". Przecież, gdybyś klasycznie się wspinał a pod Tobą podnosiłaby się automatycznie platforma, tak jakbyś dopiero co podniósł nogę, to wspinaczka nie miałaby za bardzo sensu, bez jakiegokolwiek ryzyka to taka nuda jak na panelu. Idąc dalej, gdyby zimą na K2 można było wejść w jakiejś otulinie / kapsule, która utrzymuje +15, utrzymuje stały poziom tlenu i ciśnienia to na K2 wchodzili by tylko poszukiwacze grzybów i amatorzy dobrego zdjęcia a nie osoby rządne przygód, poznania siebie, swoich granic i odczuwania tego haju.

Chodzi o jednak dość specyficzny "haj", którego większość wspinaczy doświadcza po przeżywcowaniu wystarczająco wytężającej drogi, gdzie każdy a możliwy błąd skończyłby się śmiercią i ma się tego świadomość.
Jak się wspinam z liną w Tatrach na czwórkowej drodze, co w sumie jest moim ulubionym wspinaczkowym zajęciem, to co do istoty nie tak wiele się to różni od wycieczki na Rysy poza tym, że znacznie ciekawsze i pozwala mi lepiej odpocząć psychicznie od "zgiełku codzienności".
A jak na piątce, czy jak niedawno na klasycznej Mięgusza w zimie, to żeby dojebać kolegom, albo chociaż nie wyjść na wspinaczkową "zwykłą pierdołę".


No właśnie dla mnie to jest pitolenie.
Jakie znowu "poznanie siebie", jakie znowu granice...
Jak masz ochote chętnie podyskutuję o "sensie wspinania i żywcowania", "poznaniu siebie" i "granicach" tylko może załóż osobny wątek, bo ten jakby do czego innego jest pomyślany.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Zakładaj wątek, choć taka rozkmina to efektywniej by wyszła przy piwie.

_________________
https://www.flickr.com/photos/156235994@N06/albums

OK. Uprzejmie uprasza się szanownych forumowiczów uciąć już dyskusję na temat żywca w nieniejszym miejscu i kontynuować tutaj:
viewtopic.php?f=14&t=18804

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Autor o najtrudniejszej drodze w Tatrach:

http://wspinanie.pl/2016/11/corona-xi-jozef-kristoffy/

_________________

★★

_________________
luknij na moje panoramy i galerie

Chyba Ci się działy pomyliły.

_________________

przeczytałem offtop powyżej, zaraz przeniosę

_________________
luknij na moje panoramy i galerie

Jakiś czas temu dyskutowaliśmy tu o rekordach...
Adam Śmiałkowski napisał na ten temat dobry artykuł. Uważam, że warto przeczytać: http://www.tatry.przejscia.pl/pl/node/2678

Swoją drogą wywalenie części tekstu z artykułu bez konsultacji z autorem jest mega słabe, a akurat tej części, to już słabe do kwadratu (żeby nie powiedzieć dosadnie).

Oczywiście zachęcam do dyskusji, może dla odmiany na tematy związane z górami, taternictwem itd., bo ostatnio to mam wrażenie, że loguję się nie na to forum, na które chciałem.

_________________

Śmiałkowski czasem wypisuje różne dziwne rzeczy jednak w sprawie " rekordów " to się z nim zgadzam.
A dla mnie np. jak ktoś idzie GGT ze wschodu na zachód, a na niektóre szczyty wchodzi od zachodu, zamiast jak nakazuje logika z marszu od wschodu np. Zadni Mnich to gówno zrobił nie grań. Nawet jakby to zrobił w rekordowym czasie. A argumenty typu "idź sam i popraw jak ci się nie podoba" uważam za z dupy wzięte.

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Na krechę całej grani, kamień po kamieniu, nikt nie robił i raczej robić nie będzie.

A co to ma do rzeczy? Jak idziesz od wschodu to wchodzisz od wschodu, a nie obchodzisz szczyt dołem i wchodzisz od zachodu bo łatwiej. I potem tą samą drogą schodzisz. I sobie to zaliczasz jako przejście grani. Taki styl jest wuja warty. I tak właśnie się dzieje z Uskokiem Zadniego Mnicha. Jest obchodzony. Choć jak w mordę jeża stoi ewidentnie na drodze przy pokonywaniu całej grani.

_________________
Tatrzańskie szlaki..

https://wspinanie.pl/forum/read.php?7,640154

Panom już chyba tylko bieżnia i murek by pomogły.
A i to nie wiadomo.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Słabe to jest, dyskusja ciągnie się już w innym wątku od wielu dni, wciągnięty w nią też jest Andrzej M.
Kontynuacja pojawiła się więc w kolejnym temacie

https://wspinanie.pl/forum/read.php?7,639748

https://wspinanie.pl/forum/read.php?4,640088

_________________
http://www.climber.com.pl
http://www.facebook.com/climbercompl

Od tego pierwszego wątku (Bystrzy i przenikliwi - oryginalnie założony przez Adama Śmiałkowskiego w związku z tegorocznymi "jajami") się zaczęło.
Znaczy na wspinanie.pl się zaczęło, bo zaczęło się od tego, że się trzej panowie trochę pocięli przy próbie przejścia grani, dwaj pobiegli, trzeci został.
Ale się wk..wił i postanowił wrócić i dokończyć, a potem dojebać byłym kolegom że mieli styl do dupy, a on wzorowy.
No i tak jakoś idzie.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Stoisz po stronie "zdobywców" obiadu na Kasprowym?

IMO zarzuty Śmiałkowskiego były trochę na wyrost - Kacper poradził sobie z nimi całkiem zgrabnie (przynajmniej częściowo), o ile dobrze pamiętam, bo teraz nie chce mi się szukać tego tematu.