Forum portalu turystyka-gorska.pl

Swego czasu chyba raffi pisał jak się wyłożył i przeleciał na jakimś płacie śniegu latem.
WC też żywcował "nie zliczę ile razy".

Jak dla mnie to możecie wszyscy chodzić nawet w japonkach przez cały rok.
Wasze życie - Wasza sprawa.

_________________
Wiem, że nic nie wiem

W sumie taka prawda.
A czekan można też sobie wbić w tyłek (oby tylko!) przy potknięciu i wtedy się strasznie klnie, że się go wzięło.
I to nie tak, że ze mnie taki chojrak, swego czasu musiałem ostro protestować by zawrócić pewną napaloną na czerwcowe Rysy grupę. Do tego zawsze jak przekraczam późnowiosenne płaty mam w ręku kamień. Śmieszne może, ale tak mam.

A tak swoją drogą...


...w sumie sam jestem taternikiem ale już niejeden raz widziałem a słyszałem wiele razy, jak po opuszczeniu znacznie trudniejszego terenu następuje stępienie poczucia zagrożenia. Taternik schodząc z Zamarłej musi trochę inaczej spoglądać na śniegi Dol. Pustej. Rzecz tu mniej w czekanie, zwykła ostrożność w zupełności by wystarczyła.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

O właśnie!
Tyle, że nie założysz jak nie masz

_________________
Wiem, że nic nie wiem

Sam tego doświadczyłem. Aż na płaskim lodzie niemal nie zostałem kaleką. W miejscu, gdzie tyle osób szło i nic, a ja się połamałem.

_________________
Te linki okazują mowę nienawiści lub dyskryminację wobec chronionej grupy osób z powodu rasy, wieku lub innych naturalnych cech.
https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBagiew_(organizacja)
https://pl.wikipedia.org/wiki/A_quo_primum

Raki i czekan to nie jest panaceum na wszystko co białe. Wszystko zależy od warunków. Gdy zmrożone to tak. A gdy kopne, rozmiękczone, mokre i wiosenne to hamuje się inaczej. Na kocura. Raki i czekan w takim roztopionym, zapadającym się śniegu to tak średnio przydatne lub zbędne.

_________________
Tatrzańskie szlaki..

A nawet niebezpieczne, bo lepi się to do raków jak cholera i tworzy takie kule, na których się można nieźle poślizgnąć.

Po to są antybooty, to chyba już standard. W mojej prowokacyjnej wypowiedzi nie chodziło o to by zmuszać kogoś do chodzenia w rakach, lecz by wykazać, że uogólnione twierdzenie, że raki nie są potrzebne jest niemądre, co pokazują zapisy z kroniki TOPR. Sorki Velka - ale bardziej wierze temu z czym bujał się TOPR niż Twoim rekomendacjom, zwłaszcza, że mówiłeś, że NIGDZIE nie są potrzebne. Wystarcyz pare dni ochłodzenia i zamiast miekkiego śniegu rano może być ślizgawka. A argumenty: jak ktoś jest pierdoła to nawet w rakach sobie krzywde zrobi to działać mogą na licealistów, ja z tego wyrosłem . Oczywiście, że raki niczego nie gwarantują, ich celem jest poprawa (zwiększenie) przyczepności. Wszak były wypadki śmiertelne w minionym sezonei zimwoym ludzi bardzo dobrze wyposażonych (Rysy).

3-4 przypadki w 7 dni to nie przypadek. Lepiej żeby wahający sie osobnik zabrał te raki i w zależności od sytuacji wykorzystał lub nie. Samemu czasami na krótkie dystanse nie chce mi się zakładać, co nie jest pewnie mądre. Co do kopnego śniegu to można się zdziwić. Majowy długi weekend (ten 1-3 maja), schodziłem z Przełęczy pod Kopą K.
Wlazłem bez raków, tylko kije, ZERO problemu, ładne stopnie w śniegu się robiło. Za wyjątkiem jednego płata niedaleko przełęczy - totalnie zbita powierzchnia śniegowa, zjechałem sobie z 7 metrów, oczywiście bez żadnych konsekwencji bo nie jest tam stromo, wyhamowałem na beżsnieżnym kawałku. Byłem mocno zaskoczony że przy tak dodatniej temperaturze i ogólnych warunkach miękkiego śniegu mogą być takie niespodzianki.

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018

Cóż, każdy musi sam ocenić.
rzadko cytuję wyborczą, ale czasem chyba można.

http://krakow.wyborcza.pl/krakow/1,4442 ... zenia.html

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Które przy wysokiej temperaturze nie działają odpowiednio, a za duża wiara w to cholerstwo może nas poprowadzić do kilku metrów pod ziemią.

Poza tym prawie zawsze ważniejszy jest czekan jeśli chodzi o bezpieczeństwo. Boicie się śniegu to zabrać czekan. Można jak dawniej stopnie porobić, a jakby co to wyhamować. Gadanie o rakach pomijając czekan jest dla mnie absurdem. Ważniejszy jest czekan.

Nie mam pomysłu w którym wątku to podlinkować - ciekawa rozmowa na temat porażenia piorunem z ratownikiem górskim, lekarzem naczelnym TOPR i twórca Centrum Leczenia Hipotermii Głębokiej.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,8771,title,,wid,18366600,wiadomosc.html

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018

To uogólnieni wprowadza w błąd. W czerwcu/lipcu zdecydowanie ważniejszy jest czekan i generalnie często on sam wystarcza (aczkolwiek bez raków idzie się zdecydowanie wolniej ale z szybszym biciem serca). Natomiast w okresie październik/grudzień, gdzie często wylana jest cienka glazurka ze stopniałego śniegu, ważniejsze są raki a czekan jest często wówczas całkowicie zbędny.

Dlaczego zbędny? Czy chodzi Ci o warunki (szczątkowa pokrywa śnieżna, śnieg sypki) w których czekanem nie sposób wyhamować? A pamiętasz warunki z okolic świat i końca roku 2015? Gdy bardzo dużo osób się zabiło? Czekan niczego ci nie zagwarantuje ale daje szanse podjęcia próby hamowania, która w samych rękawiczkach ma dużo mniejszą szansę na sukces, a próba hamowania rakami może skończyć sie urwaniem nogi.

Na forum kiedyś była ciekawa dyskusja i mam przypuszczenie, że kileusowi o to chodzi: jak już używa się raków to również czekana, bo nie powinno się zakładać, że skoro mam raki na nogach to nie zaliczę wywrotki. Czekan bez raków ma sens, odwrotnie już nie. Równiez dlatego, że w rakach mamy naturalną skłonność wchodzenie w trudniejszy teren zamiast się wycofać (sytuacje i miejsce w których bez raków dawno byśmy zrobili odwrót).

Chociaż to też uproszczenie, bo zależy od terenu. Po co komu czekan gdy idzie oblodzoną na maksa Kościeliską, w której w butach trudno ustać? Wtedy największe ryzyko to wywrotka i połamanie się, ale raczej nigdzie nie zaczniesz się zsuwać.

Uważam, że nie powinno się nikogo zniechęcać do zabierania sprzętu (poza oczywistymi rzecz jasna sytuacjami - zero śniegu/lodu), ponieważ wtedy pozbawiamy człowieka możliwości dokonania wyboru na miejscu. Gdy ma raki/czekan w plecaku może w pełni świadomie decydować czy ważniejsze są dla niego bezpieczeństwo czy np czas.

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018

Czekany są/bywały - różnej długości. I - po prostu - można tych dłuższych używać jako laski/ciupagi/kijka. A krótszym można próbować rozbić/pokruszyć lód przed sobą - nawet leżący płasko na drodze...

Cytat z "Przewodnika po Tatrach Polskich i Zakopanem" dra Leopolda Świerza:


pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Chodzi o warunki, gdy śniegu jest "1cm" i nie ma w czym hamować.

Albo o lansie. W schronisku Ornak widziałem latem turystów z przytroczonymi kaskami do plecaków. Powtarzam turystów, bo nie wyglądali jakby szli na Raptawicką Turnie.

_________________
https://www.flickr.com/photos/156235994@N06/albums

A poczym to się poznaje? jestem bardzo ciekawy .
Kask to się przydać może również na szlaku, np w Mylnej, a to chyba niedaleko...

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018

Po zapachu. Np ja, wracam asfaltem z Morskiego Oka wśród tłumów i z daleka pozdrawiamy się lekkim skinięciem do siebie głowami z gościem, którego pierwszy raz widzę.

_________________
Te linki okazują mowę nienawiści lub dyskryminację wobec chronionej grupy osób z powodu rasy, wieku lub innych naturalnych cech.
https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBagiew_(organizacja)
https://pl.wikipedia.org/wiki/A_quo_primum

Przez wiele lat nosiłem czekan - taki długi (ok. 1.5 m), drewniany, z pracowni Bujaka - na każdą wycieczkę. Służył mi zamiast kijka (tzn. w tamtych czasach kijków jeszcze nie było) - do podpierania się - zwłaszcza przy stromych podejściach. Nawet przy trawersach po stromym zboczu się przydawał. Trzy punkty podparcia - to trzy punkty podparcia.

pozdrawiam
gb
ps
dziś w zamian używam jednego kijka - to fakt. Ale wyłącznie ze względu na ogromną różnicę w wadze

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Po +/-10 kg nadwagi

_________________
https://www.flickr.com/photos/156235994@N06/albums

No jakoś tak będzie, chociaż to zależy, od czego liczyć.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Jestem pewien, że wracał z Dzwonnika. Wielkiego.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

Rysy
http://tatromaniak.pl/aktualnosci/c/smi ... ku-na-rysy

_________________
flickr

------

"czekan, jak sama nazwa wskazuje - narzędzie do czekania"
Włodzimierz Firsoff
Taternik 1932 nr 3

A może robili Mylną i nie chcieli sobie łbów poobijać?

Świnica-Zawrat
http://tatromaniak.pl/aktualnosci/c/tra ... od-swinica

_________________
flickr

------

"czekan, jak sama nazwa wskazuje - narzędzie do czekania"
Włodzimierz Firsoff
Taternik 1932 nr 3

W 2013 roku , w sierpniu , pojechalismy w pięciu w masyw Monte rosa. Miało to być trzy tygodnie w lodzie i skalach. Niestety po tygodniu część(w tym wlasciciel samochodu) musieli wracać do Niemiec. We dwóch wracaliśmy do polski autostopem. Dwa tygodnie poza planem. Dojechaliśmy do Donovaly na Słowacj , przeszliśmy cale Nizne Tatry , do Telgartu. Z tamtad przez Poprad do Starego Smokowca. Dalej przez Polski Grzebień , dolinę Bialej Wody, do Starej Roztoki, przez Zawrat .... mialo być jeszcz dalej , ale przestało nam się chcieć. Do plecaka Deuter act light 50+mialem doczepione dwa czekany BD Venom. Kolega mial Grivela Nepal.
Moze nas Ali widziałeś.

O mały włos, a to byłoby o mnie! i Ornak, i kask przy plecaku się zgadza, tylko to lato kilka dni wcześniej mi się skończyło

Zacna historia!

_________________
Nutko moja
https://www.youtube.com/@CarpathianMusicWorld/playlists

No to musieliście robić furorę na szlakach.

Szczegolnie w Niżnich.
Aaaa... i buty inne . Mialem Meindle AR 5.0

Najpopularniejsza dziewczynka z Rosji znaleziona w tatrzańskim potoku na 1800 metrach npm

http://tatry.zz.vc/images/Masha.JPG

Półżywa, bo już nie latała ale była w bdb stanie i z dużą dawką powietrza... BTW kto nie zna Mashy ten niech koniecznie nadrobi te braki i oglądnie choćby jeden odcinek https://www.youtube.com/watch?v=rxlm3wylOtM

Napiszę to tutaj, to chyba odpowiedni dział.

Drugi raz spotkałem się z bardzo dziwną sytuacją w Dolinie Jagnięcej. O ile pierwszą jeszcze mogłem jakoś wytłumaczyć to drugiej nie potrafię i może ktoś kto interesuje się tematem bardziej jest w stanie mi to logicznie wytłumaczyć.

W swojej górskiej karierze minąłem setki kozic, sytuacja jak każda inna - człowiek idzie, kozica odchodzi - norma. Jednak dzisiaj w Jagnięcej miałem sytuację dziwną. Idziemy w kierunku Jagnięcego (pogoda kiepska) i nagle na zakręcie (około 15 minut przed łańcuchami) wychodzi jedna Kozica, obserwuje nas i nagle takimi kocimi ruchami ala myśliwy szybkim krokiem skrada się do nas cały czas nas obserwując. Zachowanie dziwne, więc robimy dwa kroki w tył i ona stoi, idziemy do przodu myśląc, że się przestraszy, a ona idealnie, bardzo szybkim krokiem zbliżyła się do nas i weszła na szlak. Stanęliśmy ona też, idziemy do przodu - ona bliżej nas. Cofamy się - ona stoi. Ostatecznie się wycofaliśmy, pogoda i tak kiepska - bywa, takie życie.

Jednak o co chodzi? Ciężko to sobie na pewno wyobrazić, ale wyglądało to tak, jakby wiedziała dokładnie jak chodzą ludzie szlakiem i blokowała nam przejście. Wiem, że mają tam swoje siedlisko (w tym rejonie), może młode? Może klepki nie te? To dla mnie naprawdę dziwna i nienormalna sytuacja. Kozica, która się nie boi i blokuje szlak...

_________________
The Beatles