Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wszystko o górach
portal górski
Regulamin forum


Teraz jest Śr gru 25, 2024 11:53 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ] 

Czy Tatry powinny należeć do Polski w całości?
TAK 53%  53%  [ 10 ]
NIE 47%  47%  [ 9 ]
Liczba głosów : 19
Autor Wiadomość
PostNapisane: N maja 05, 2013 10:15 pm 
Swój

Dołączył(a): Pt kwi 05, 2013 4:44 pm
Posty: 56
Eeeeeeeeeeee? Przede wszystkim "Czyje Tatry" w temacie!!!!


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N maja 05, 2013 10:16 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Pn sie 20, 2012 9:47 pm
Posty: 2380
Lokalizacja: Kraków
fj napisał(a):
zostały podbite przez Królestwo Św. Stefana

Św. Stefan zaraz ci podbije oko za kolejny idiotyczny temat


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N maja 05, 2013 10:48 pm 
Kombatant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 21, 2012 5:49 pm
Posty: 453
Lokalizacja: Kraków
Wszystko jasne. Gość w pojedynkę planuje przyłączenie całych Tatr do Polski metodą namiotową. Stąd pytania o kamizelki kuloodporne, strażników, policję na Gerlachu i przekraczaniu nielegalnie granicy.

Chłopie szlachetna idea, idź po patronat do Prezydenta.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pn maja 06, 2013 7:14 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 27, 2010 10:41 pm
Posty: 2620
fj napisał(a):
Wszystko wskazuje na to że jest to bezprawnie zagrabiona ziemia polska o którą nikt się nie upomniał do tej pory!

To weź łopatkę, wiaderko i grabki, pojedź nazbieraj i wróć z zagrabioną ziemią na Ojczyzny łono.

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!

Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pn maja 06, 2013 8:28 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
fj napisał(a):
nie można zapominać że Słowacy razem z Hitlerem zaatakowali Polskę w 1939

jak również, że nieco wcześniej Polacy razem z Hitlerem zaatakowali Słowaków :)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pn maja 06, 2013 8:50 pm 
Swój

Dołączył(a): Pt kwi 05, 2013 4:44 pm
Posty: 56
gb napisał(a):
fj napisał(a):
nie można zapominać że Słowacy razem z Hitlerem zaatakowali Polskę w 1939

jak również, że nieco wcześniej Polacy razem z Hitlerem zaatakowali Słowaków :)

Spiseg.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pn maja 06, 2013 8:57 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 27, 2010 10:41 pm
Posty: 2620
O, historia polskich zwycięstw i podbojów na Słowacji jest znacznie bogatsza. Wystarczy, że wspomnę pamiętny czerwiec '98, kiedy kol. Mirek zrobił w Novej Lesnej przy Mengusoveckiej cestie istny holenderski młyn. Sam zaś w Detsky Tabor przy Podlesoku podbiłem serce pewnej Any. Do niedawna można było jeszcze zobaczyć pamiątkę tego podboju, wypisaną wyraźnie na piętrowym łóżku: "To sem bila, tu sem spala a Tomasa milovala".

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!

Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 07, 2013 12:02 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 29, 2006 3:34 am
Posty: 14942
Lokalizacja: Ząbkowska, róg Brzeskiej
fj napisał(a):
...Wszystko wskazuje na to że jest to bezprawnie zagrabiona ziemia polska o którą nikt się nie upomniał do tej pory!

No widzę że kolega się poważnie zainteresował tematem przynależności lenna Spiskiego, ja sam kiedyś na to zwróciłem uwagę i uważam że historia granicy po wschodniej stronie Tatr to sprawa ciekawa, ważna i o dziwo nadal delikatna.
Myślę że źródeł wytyczenia obecnej granicy i utraty Spiszu należy szukać w słynnym procesie "o Morskie Oko" (po zakończeniu I Wojny Św.), jednak przyznam że zupełnie nie kojarzę okoliczności tamtego procesu, jego przebiegu i uzasadnienia wyroku, który społeczeństwo polskie przyjęło za korzystny dla Polski, ale może znowu "guzik prawda" a wynik uważany był za korzystny jedynie z powodu "propagandy sukcesu"* tych którym na takim wyniku zależało.
Późniejsza historia z napaścią Polaków na Słowację, Słowacji na Polskę, terroru mjra Kurasia Ognia doprowadziła do utrwalenia granicy tak jak jest dziś, że na dziś mieszkańcy Spisza chyba do Polski by jednak zdecydowanie nie chcieli.
Po Szengen jest szansa na rzeczywistą integrację dwóch stron granicy, która kwestię przynależności na jakiś czas uczyni nieistotną, najważniejsze teraz to przełamywanie niechęci i dogadywanie się ludzi z dwóch stron gór (oraz z dwóch stron potoku), gadających przecież niemal tym samym językiem.

------
* Na marginesie, niedawno było "Święto 3 maja", pamiętam to jeszcze z podstawówki "Wiwat Król, król z narodem". I jak to możliwie, co to za chwiejny król, co to za chwilę po tych wydarzeniach przystępuje do Targowicy?
No i jakoś dopiero teraz doczytałem o bardzo ciekawych wydarzeniach z dnia 3 maja, o tym jak to na dwa dni przed wyznaczonymi obradami sejmu pod lufami karabinów ubezwłasnowolniono praktycznie szczątkowo obecną opozycję i nawet samego króla, i w oczywisty sposób nielegalnie i w drodze zamachu stanu doprowadzono do uchwalenia i sygnowania niedokończonego zresztą i prawdę mówiąc niezbyt nowoczesnego dokumentu "Konstytucji".
Ale to nieważne, dzieciom w szkole można wciskać do głowy dowolne głupoty.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 07, 2013 7:06 am 
Stracony

Dołączył(a): N wrz 14, 2008 5:52 pm
Posty: 5846
Lokalizacja: Górny Śląsk
grubyilysy napisał(a):
fj napisał(a):
...Wszystko wskazuje na to że jest to bezprawnie zagrabiona ziemia polska o którą nikt się nie upomniał do tej pory!

No widzę że kolega się poważnie zainteresował tematem przynależności lenna Spiskiego, ja sam kiedyś na to zwróciłem uwagę i uważam że historia granicy po wschodniej stronie Tatr to sprawa ciekawa, ważna i o dziwo nadal delikatna.
Myślę że źródeł wytyczenia obecnej granicy i utraty Spiszu należy szukać w słynnym procesie "o Morskie Oko" (po zakończeniu I Wojny Św.), jednak przyznam że zupełnie nie kojarzę okoliczności tamtego procesu, jego przebiegu i uzasadnienia wyroku, który społeczeństwo polskie przyjęło za korzystny dla Polski, ale może znowu "guzik prawda" a wynik uważany był za korzystny jedynie z powodu "propagandy sukcesu"* tych którym na takim wyniku zależało.


"Spór o Morskie Oko" był w głównej mierze sporem własnościowym pomiędzy Zamoyskim a Hohenloem. A wynikał jak pisze np. Wikipedia z "niedoprecyzowania rozgraniczenia terenów prywatnych położonych po obu stronach granicy". Co z kolei wynikało z tego, że w wiekach wcześniejszych nikt nie dbał specjalnie o kawałek skał nad górskim jeziorem i o to do kogo on należy.
Całkiem nieźle jest to opisane w Wikipedii:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%B3r_o_Morskie_Oko

Z lennem spiskim to nie ma nic wspólnego.
Zastaw spiski dotyczył tego komu zastawione miasta płaciły podatki (królowi polskiemu). A były to bogate miasta, więc się opłacało. Bycie starostą spiskim, który reprezentował na Spiszu króla polskiego to była doskonała fucha. Mieszkańcami tych miast byli przeważnie Niemcy.

_________________
-------------------------------------------------
Studenckie Koło Przewodników Górskich "Harnasie" w Gliwicach zaprasza na kurs przewodnicki :)
http://www.skpg.gliwice.pl/kurs/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 07, 2013 1:48 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 29, 2006 3:34 am
Posty: 14942
Lokalizacja: Ząbkowska, róg Brzeskiej
Basia Z. napisał(a):
"Spór o Morskie Oko" był w głównej mierze sporem własnościowym pomiędzy Zamoyskim a Hohenloem. A wynikał jak pisze np. Wikipedia z "niedoprecyzowania rozgraniczenia terenów prywatnych położonych po obu stronach granicy". Co z kolei wynikało z tego, że w wiekach wcześniejszych nikt nie dbał specjalnie o kawałek skał nad górskim jeziorem i o to do kogo on należy.
Całkiem nieźle jest to opisane w Wikipedii:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%B3r_o_Morskie_Oko

No tak - dziękuję za linka, rzeczywiście dobrze wyjaśnione, zupełnie niesłusznie kojarzyłem ten proces z ustalaniem granicy po I wojnie - to był jeszcze wewnętrzny proces o ziemię w sądzie Austro-Węgier, co prawda zaważył w efekcie na wytyczeniu granicy.

No i - najmocniej przepraszam za własne dyletanctwo kol. Oswalda Balzera!

A tak BTW.:

Cytuj:
W 1901 r. władze austriackie i węgierskie powołały wspólnie w Grazu Międzynarodowy Sąd Rozjemczy ds. ustalenia granicy w Tatrach
(...)
Po obradach i wizji lokalnej sąd zakończył spór 13 września 1902 roku wyrokiem przyznającym Galicji prawie wszystkie sporne ziemie.

Daj Panie ministrowi Biernackiemu mądrość i siłę, a nam sądy które działają jak za Franciszka Józefa.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 07, 2013 1:58 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 29, 2006 3:34 am
Posty: 14942
Lokalizacja: Ząbkowska, róg Brzeskiej
fj napisał(a):
Nic nie wiem że zmuszono do tej decyzji króla karabinami. Gdzie o tym jest?

Moja wiedza w tym temacie jest niestety na poziomie wiki, może z niedużym dodatkiem Internetu.
No, zawszeć więcej niż z oficjalnej propagandy...

http://pl.wikipedia.org/wiki/Konstytucja_3_maja
Cytuj:
...Obrady i przyjęcie Konstytucji odbyło się w warunkach zamachu stanu. Wielu posłów przybyło wcześniej w tajemnicy, a miejscem obrad był Zamek Królewski w Warszawie strzeżony przez Gwardię Królewską i oddziały wojskowe pod dowództwem księcia Józefa Poniatowskiego, który wraz z grupą oficerów znalazł się w izbie sejmowej w pobliżu tronu....
....
Poseł kaliski Jan Suchorzewski wyciągnął na środek sali swojego kilkuletniego syna, wołając: Zabiję własne dziecię, aby nie dożyło niewoli, którą ten projekt krajowi gotuje (w kilka miesięcy później opowiadał w Wiedniu, że był „bity i deptany” przez członków stronnictwa patriotycznego)...
....
O przyjęciu konstytucji bez czytania przesądził przypadek. Poseł inflancki Michał Zabiełło wezwał do przyjęcia konstytucji, a króla do jej zaprzysiężenia. Władca podniósł rękę na znak, że chce przemówić, co zwolennicy konstytucji poczytali za gotowość Stanisława Augusta do złożenia przysięgi.
....


http://www.historycy.org/index.php?showtopic=2228
Cytuj:
...Nawet te zmiany, które wprowadzała, musiały być dokonywane w drodze zamachu stanu, pod lufami karabinów....

To komentarz anonima o nicku "Necrotrup", ale należy on do grupy moderatorów forum historycy.org, więc chyba nie jest zupełnie przypadkową osobą.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 07, 2013 10:06 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 05, 2007 8:49 pm
Posty: 6331
Lokalizacja: Kraków
grubyilysy napisał(a):
ale należy on do grupy moderatorów forum historycy.org, więc chyba nie jest zupełnie przypadkową osobą.

Może to moderator, który z historią ma tyle wspólnego, że lubi się z historykami najebać.
Życie zna podobne przypadki.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr maja 08, 2013 7:49 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 03, 2005 1:09 pm
Posty: 22107
Na historycy.org ponoć nawet Lucyna robi za GURU :mrgreen:

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr maja 08, 2013 8:30 am 
Stracony

Dołączył(a): Śr cze 20, 2007 6:52 am
Posty: 3030
Lokalizacja: Sosnowiec
Łukasz T napisał(a):
Na historycy.org ponoć nawet Lucyna robi za GURU :mrgreen:


Ponoć miała swój przyklejony wątek :wink:

_________________
- Ej, Panie Derechtórze! Mom takom, wicie, mature do godania... telobyk godoł, ino, wicie... nie wim, o cyim!


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr maja 08, 2013 9:20 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 03, 2005 1:09 pm
Posty: 22107
Tak. O polskości Sudetów.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr maja 08, 2013 12:02 pm 
Stracony

Dołączył(a): Śr cze 20, 2007 6:52 am
Posty: 3030
Lokalizacja: Sosnowiec
Łukasz T napisał(a):
Tak. O polskości Sudetów.


Byłem tak poprzedniego lata... w Wölfelsgrund nad potokiem Wölfel. Pięknie tam.

_________________
- Ej, Panie Derechtórze! Mom takom, wicie, mature do godania... telobyk godoł, ino, wicie... nie wim, o cyim!


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr maja 08, 2013 12:22 pm 
Stracony

Dołączył(a): N wrz 14, 2008 5:52 pm
Posty: 5846
Lokalizacja: Górny Śląsk
Chciałam zwrócić uwagę na to, że w ankiecie brak krowy.

_________________
-------------------------------------------------
Studenckie Koło Przewodników Górskich "Harnasie" w Gliwicach zaprasza na kurs przewodnicki :)
http://www.skpg.gliwice.pl/kurs/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr maja 08, 2013 2:56 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 05, 2010 9:29 am
Posty: 2318
Lokalizacja: Radom
aleosochodzi?

_________________
Każdy chłopak z polskiej wsi jeździ wozem TDI
Rosja to nie kraj, to stan umysłu
"Pierwsza decyzja, jaką w okresie zdobywania sprzętu musi podjąć wspinacz z gotową do użycia kartą kredytową..."


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So maja 11, 2013 4:11 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lip 14, 2006 11:53 am
Posty: 2775
Lokalizacja: Wrocław
http://pl.wikipedia.org/wiki/Tatry#Przynale.C5.BCno.C5.9B.C4.87_i_granica

http://pl.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%B3r_o_Morskie_Oko

http://pl.wikipedia.org/wiki/Spisz

http://pl.wikipedia.org/wiki/Polski_Spisz

http://pl.wikipedia.org/wiki/Orawa_(region)

http://pl.wikipedia.org/wiki/Zmiany_granicy_polsko-s%C5%82owackiej

http://pl.wikipedia.org/wiki/Granica_polsko-czechos%C5%82owacka


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So maja 11, 2013 11:02 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): So lut 09, 2013 10:52 pm
Posty: 1145
Lokalizacja: Łódź
fj a weź Ty i zrób taką ankietę na temat " Czy w Tatrach powinny być ośmiotysięczniki ?". Może jakiś konkursik na najokropniejsze zdjęcie trupa ogłosisz ?

_________________
Gdzie wola - tam droga.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So maja 11, 2013 11:06 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): So lut 09, 2013 10:52 pm
Posty: 1145
Lokalizacja: Łódź
Kurfa !!! Już na to wpadłeś ! Albo jesteś upalony albo debil.

_________________
Gdzie wola - tam droga.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 14, 2013 10:25 am 
Stracony

Dołączył(a): Śr wrz 19, 2007 8:59 pm
Posty: 18072
Lokalizacja: Zachodnie Pomorze/Poznań
fj - co sądzisz o naszych prawach do Madagaskaru? Pytam poważnie, w końcu ten Beniowski poczynił pewne kroki :P

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 14, 2013 11:11 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 03, 2005 1:09 pm
Posty: 22107
A co z prawem własności do Tatr potomków niedźwiedzi jaskiniowych ?

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 14, 2013 11:30 am 
Stracony

Dołączył(a): Śr wrz 19, 2007 8:59 pm
Posty: 18072
Lokalizacja: Zachodnie Pomorze/Poznań
Na Bałtyku jest taka wyspa o nazwie Bornholm. Prawem kaduka należy do Danii a ze Szwecji i Polski jest do niej bliżej niż z Danii. Postuluję porozumieć się z Szwedami i dokonać inwazji a potem podzielić się łupem.

PS.
Ludność tubylcza posiadła tam przedziwną umiejętność znakomitego wędzenia śledzi - kto był ten wie. Już dla tego samego sprawa warta jest zachodu.

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 14, 2013 11:34 am 
Stracony

Dołączył(a): Śr wrz 19, 2007 8:59 pm
Posty: 18072
Lokalizacja: Zachodnie Pomorze/Poznań
Jeszcze jedno - postuluję mianować fj gubernatorem Okręgu Kaliningradzkiego. Toż to nasze lenno. Tylko niech wpierw je sam odzyska od zaborcy.

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt maja 17, 2013 7:24 pm 
Kombatant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So wrz 01, 2012 7:46 pm
Posty: 347
Markizie nie wystarczy ci, że prawdopodobnie dzięki niemu odzyskaliśmy Pomorze? O suwerenności nie mówiąc? 8)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Polityka prywatności i ciasteczka
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL