Forum portalu turystyka-gorska.pl

A ja myśle, że te wszystkie zalecenia wcześniejsze i te które wymyśli komisja to w strefie smierci przy skrajnym wyczerpaniu organizmu i niedotlenieniu mózgu który w tych warunkach nie funkcjonuje prawidłowo to delikatnie mówiąc mozna na półkę odłożyć.

Podejrzewam, że czegoś innego oczekiwałeś, ale skoro pytasz o konkrety...
Na początek proponuję - http://pl.scribd.com/doc/51284661/Zygmu ... aternictwa
Chyba że wolisz tekst wordowy - mogę tu wstawić, bo to już nie jest chronione prawem autorskim.
Poza tym cała publicystyczna część serii "z parzenicą" - dość łatwo dostępna z drugiej ręki. Jest tego trochę, jak by ktoś rzeczywiście chciał wiedzieć.
Chyba wystarczy...

_________________
Na świecie nie ma miejsc nieciekawych,
Natomiast ludzie... owszem, są.
http://www.turystyka.skibicki.pl

Mnie żadne "komisje" nie są do własnych potrzeb potrzebne. Zresztą, nie mam pojęcia, i chyba nawet nie chcę wiedzieć: o jakich komisjach mówisz?
Przed chwilą odpowiedziałem Sokratesowi i tam bym szukał zasad, o których pisałem... jak by ktoś się pytał.
Osobiście zatem, wolałbym jednak działać w górach z ludźmi o poglądach Anny Czerwińskiej niż z jej w tej konkretnej sprawie adwersarzami.
To jest moje absolutnie prywatne zdanie i nikogo to do niczego oczywiście nie obliguje, ale i nie upoważnia...

_________________
Na świecie nie ma miejsc nieciekawych,
Natomiast ludzie... owszem, są.
http://www.turystyka.skibicki.pl

Ja tam się nie znam... ale czy gdy żył Klemensiewicz były organizowane zimowe wyprawy na ośmiotysięczniki?

O "Zasady..." w Wordzie poproszę - chętnie sobie ściągnę. Z góry dzięki

_________________
Wiem, że nic nie wiem

Mówie o tym zdaniu:
Komisja przesłucha członków wyprawy i zbada dowody. Jak mówi Andrzej Paczkowski, były prezes PZA, takie komisje nie wskazują winnych. Efektem prac będzie raport zawierający zalecenia dla przyszłych wypraw.


Oczywiście Zygmunt, każdy by wolał. Ja też. Ale łatwiej to odnosic do Tatr, niż do ataku szczytowego w Himalajach, gdzie zawartość tlenu w powietrzu oscyluje w granicach 30%. (o reszcie warunków nie wspominając).

"Pod ośmiotysięcznikiem Broad Peak doświadcza jak dziwna potrafi być śmierć w górach i jak czasami niewiele potrzeba, by do niej nie dopuścić. Osłabiona koleżanka zawraca z obozu II i tonie w strumieniu, spływającym po lodowcu, bo nie mogła wstać przyduszona ciężarem własnego plecaka. Gdyby ktoś z nią był, nie byłoby tej tragedii. Ale była też zasada w górach: jeśli się źle czujesz, to twój problem i to jej podporządkowała się wtedy Wanda Rutkiewicz.(...)"

"Uciec jak najwyżej. Nie dokończone życie Wandy Rutkiewicz"- Ewa Matuszewska Recenzja ksiażki.

http://brulionbeel.blox.pl/2009/11/Ucie ... Wandy.html

Dziwne rzeczy dzieją sie z ludźmi w tych Himalajach - prawda?

A co to ma za znaczenie?
Inne rzeczy były wtedy ekstremami, a inne dziś, ale zasady są i będą te same będą dopóki ktoś nie wymyśli lepszych, albo równie dobrych.
No, chyba że wynik "sportowy" jest dla kogoś ważniejszy niż cokolwiek innego. I o tym pisałem, że taki stan dla mnie osobiście jest pozbawiony sensu. Każdy jednak ma prawo mieć swoje zdanie na każdy temat - ten także.

Mówisz i masz - tu!
Na tym forum tak wielkie pliki się nie mieszczą - może i dobrze.

_________________
Na świecie nie ma miejsc nieciekawych,
Natomiast ludzie... owszem, są.
http://www.turystyka.skibicki.pl

Nie tylko w Himalajach.
Wszak w tym konkretnym wypadku mówimy o Karakorum... jak by się ktoś pytał.
Do "mroczków" można dojść także znacznie niżej...

Ja myślę, że nie biorę/bierzemy pod uwagę kwestii sponsorskich i to może stanowić klucz do wielu "dziwnych" rozwiązań, o których lepiej byśmy nie wiedzieli... chyba.
Bardzo często frajda z jakiegoś działania kończy się definitywnie, gdy to staje się... zawodem - cokolwiek to słowo znaczy.

_________________
Na świecie nie ma miejsc nieciekawych,
Natomiast ludzie... owszem, są.
http://www.turystyka.skibicki.pl

Wydaje mi się, że różnica między 2000 a 8000 m npm jest jednak zasadnicza.

_________________
Wiem, że nic nie wiem

Oczywiście!
Tyle że to nie ma znaczenia dla zasad - technika, strategia, wyposażenie, sprzęt itd to zupełnie inna sprawa.
Aczkolwiek... jak się czyta opis ubioru Mallory'ego z roku 1924-go(!), zważywszy gdzie go odnaleziono, to i w to można zwątpić.

_________________
Na świecie nie ma miejsc nieciekawych,
Natomiast ludzie... owszem, są.
http://www.turystyka.skibicki.pl

- Oczekiwanie w warunkach zimowych na tej wysokości nie jest możliwe - grozi wychłodzeniem, hipotermią i innymi następstwami zdrowotnymi. Czekanie powiększałoby niebezpieczeństwo dla całego zespołu. W drodze na szczyt żadna osoba nie zgłaszała oznak słabości. Również cofnięcie się pod górę, po wolniejszych kolegów w warunkach zimy na tej wysokości, po kilkunastogodzinnej akcji, jest bardzo trudne i niezwykle ryzykowne - zaznaczył Wielicki.

- Z Tomkiem parokrotnie nawiązałem łączność radiową. Z Maciejem od momentu zdobycia góry nie miałem żadnego kontaktu. Nie schodzili razem, nie jest też jasne, czy choć przez moment przebywali obok siebie. Maciej szedł pierwszy, na odległość wzroku od Tomasza, parę razy był przez niego widziany. Również w przypadku Berbeki można przypuszczać, iż doszło do skrajnego wyczerpania energetycznego, w wyniku którego mógł on przy tak dużych trudnościach technicznych wpaść do szczeliny lub spaść w przepaść - powiedział Wielicki.

Jak chcesz tu dopasować tatrzanskie zasady?

Ja bardzo przepraszam, ale wyraziłem jedynie moje poparcie dla wypowiedzi Anny Czerwińskiej, która także nie odniosła się do samej akcji szturmowej od obozu IV do szczytu. No i dobrze, bo jej tam nie było, a jeszcze nie wszystko zostało wyjaśnione.
Mnie na przykład bardzo już zaskoczyła informacja w mediach: o której ostatni z tej czwórki wszedł na szczyt. Wręcz dostałem "gęsiej skórki" i powstały u mnie niepokojące przeczucia.
To jednak za mało, by odnosić kwestię stosowania określonych zasad współdziałania górskiego poszczególnych uczestników do określonych sytuacji.
Wielicki mówił dużo o jego własnych kontaktach telefonicznych z atakującymi, ale nie znalazłem nigdzie jego, ani innych uczestników wypowiedzi o współdziałaniu wewnątrz zespołu szturmującego, że o "wspomagających" ich nie wspomnę.
Sama Czerwińska także posłużyła się już "odległym" od szczytu przykładem porównując pory powrotu ocalałej dwójki do... bazy.
Za żadne skarby zatem nie dam się wciągnąć do dywagacji głębszych.

P.S.: Czerwińska dopasowała, a ja się z nią w tym wypadku zgadzam.

_________________
Na świecie nie ma miejsc nieciekawych,
Natomiast ludzie... owszem, są.
http://www.turystyka.skibicki.pl

Pozwole sobie mieć odmienne zdanie ale że temat zupełnie mnie nie dotyczy nie mam ochoty na słowne przepychanki.

_________________
Wiem, że nic nie wiem

"Tam gdzie wszyscy myślą jednakowo, w ogóle mało się myśli" - podać autora?

_________________
Na świecie nie ma miejsc nieciekawych,
Natomiast ludzie... owszem, są.
http://www.turystyka.skibicki.pl

Chyba do obozu IV.

Himalaje i Karakorum[edytuj]1979 – Rakaposhi (7788 m n.p.m), pierwsze kobiece wejście, nową drogą
30 czerwca 1983 – przedwierzchołek Broad Peak: Rocky Summit (8028 m), w dwuosobowym zespole kobiecym z Krystyną Palmowską
15 lipca 1985 – Nanga Parbat (8126 m), w zespole kobiecym z Wandą Rutkiewicz i Krystyną Palmowską
1986 – dotarcie na K2 do wysokości ok. 8200 m, nową drogą do Magic Line, z Krystyną Palmowską i Januszem Majerem
21 maja 2000 – Mount Everest (8848 m), drugie polskie kobiece wejście
6 października 2000 – Shisha Pangma (8013 m)
21 maja 2001 – Lhotse (8501 m), pierwsze polskie kobiece wejście
25 września 2001 – Czo Oju (8201 m)
2 sierpnia 2003 – Gaszerbrum II (8034 m)
25 maja 2006 – Makalu (8485 m), pierwsze polskie kobiece wejście

Z całym ogromnym szacunkiem dla Czerwinskiej, ale ona nie miała przejśc zimowych. Rozumiem, że pomiedzy zimą a latem jest pewna różnica.
Zresztą niedługo szacowna Komisja przedstawi wnioski a co z nich wyniknie - czas pokaże.

OK, masz rację.

O ile jednak dobrze pamiętam, także do bazy przyszli w solidnej odległości czasowej, która uniemożliwiała udzielenie sobie ewentualnej pomocy.
Zatem... główna teza Czerwińskiej:

nadal - moim zdaniem - jest prawdziwa.

P.S.: Ja nie jestem fanem Anny Czerwińskiej, ale tam gdzie ma rację, to ją... ma i nie widzę powodów, by to przemilczeć.

_________________
Na świecie nie ma miejsc nieciekawych,
Natomiast ludzie... owszem, są.
http://www.turystyka.skibicki.pl

Walter Lippmann, a szło to dokładnie tak: "Gdzie wszyscy myślą tak samo, nikt nie myśli zbyt wiele"

_________________
Wiem, że nic nie wiem

Masz rację, ale dokładnie to szło... po angielsku!
Widać mamy różne tłumaczenia...
Istotne, że się rozumiemy.

_________________
Na świecie nie ma miejsc nieciekawych,
Natomiast ludzie... owszem, są.
http://www.turystyka.skibicki.pl

Lekko przesadziłaś z tymi procentami, zawartość tlenu w powietrzu wynosi 20,946% i jest to niezależne od wysokości. Na wysokości 8000 m powietrze może być co najwyżej rozrzedzone, ale zawartości procentowe tlenu i azotu oraz innych szczątkowych składników będą w podobnych proporcjach... nie licząc zanieczyszczeń cywilizacyjnych.

_________________
Strząsnąć tę pisowską szarańczę.
Schetyna.

To był skrót myślowy 30% z tych 21% które powinno być. I to akurat nie ja wymyśliłam tylko spece od medycyny wysokogórskiej. Jak gdzies kiedyś znajdę cytat to zapodam. Ale dzieki za czujnośc

http://4outdoor.pl/news/12710/opinia-ro ... 3%B3rskich

i moze jeszcze to:W powietrzu znajduje się 21 proc. tlenu i stosunek ten jest zawsze stały. Tym, co się zmienia, jest ilość samego powietrza, które wraz z pokonywaną wysokością jest coraz rzadsze. 8 tys. metrów to pułap, na który mogą wzbić się tylko odrzutowce, bo np. dla helikopterów powietrze jest już zbyt rozrzedzone, by dać opór śmigłom wirnika. Na szczycie np. Mount Everestu ciśnienie atmosferyczne osiąga zaledwie jedną trzecią wartości obecnej na poziomie morza. Innymi słowy, każdy oddech na Evereście daje nam trzy razy mniej tlenu niż normalnie.

http://off.sport.pl/off/1,111379,135172 ... isci_.html

Nie demonizujmy różnicy miedzy zimą a latem w tej konkretnej sytuacji. Warunki, jak mówił Adam Bielecki, były lepsze, niż zazwyczaj są latem (stosunkowo wysoka temperatura, brak wiatru, słońce, dobry śnieg).

Pewnie dlatego przeszli grań w dużo dłuższym czasie niż się to robi latem...

_________________
Wiem, że nic nie wiem

Być może. Po prostu moim zdaniem postawy typu "nie ma ich prawa oceniać nikt kto nie był zimą powyżej 8 tyś m npm w Karakorum" (w stosunku zarówno do członków komisji jak i zwykłych dyskutantów) są nietrafione.

A czy w ogóle istnieje potrzeba takiej oceny ich przez nas - zwykłych górołazów?

_________________
Na świecie nie ma miejsc nieciekawych,
Natomiast ludzie... owszem, są.
http://www.turystyka.skibicki.pl

Każdemu wolno oceniać narodowe projekty sportowe - czy to reprezentacje w piłce nożnej, czy reprezentacje PHZ sponsorowaną przez Ministerstwo Turystyki i Orlen (spółkę częściowo Skarbu Państwa). A,że te oceny czasem są głupie lub durne..taki naród.

Tak, ale trzeba się co nieco znać.

_________________
Strząsnąć tę pisowską szarańczę.
Schetyna.

_________________
Na świecie nie ma miejsc nieciekawych,
Natomiast ludzie... owszem, są.
http://www.turystyka.skibicki.pl

Z całym ogromnym szacunkiem Ty chyba również, a i letnich na wysokościach o których piszesz domyślam się, że nie miałaś wiele. Myślę więc, że z Waszej dwójki to raczej ona jest autorytetem. Autorytetem jest również Wielicki - można więc słuchać Wielickiego, Czerwińskiej, uczyć się od nich, mieć również swoje zdanie, ale zabieranie głosu w tonie w który uderzyłaś jest troszkę... nazwijmy to... nieskromne. Niezależnie czy nie podobają Ci się słowa Czerwińskiej, Lwowa, Wielickiego czy Hajzera.

Oczywiście - jeśli się mylę i śmigasz po ośmiotysięcznikach (w internecie nigdy nic nie wiadomo) - to zwracam honor.

Upsssss... Racja, lepiej nie wspominajmy o reszcie....


Luz, nie dramatyzuj, z wcześniejszych postów wynika, że wystarczy 7 tyś.

Mieć prawo do oceny jako podatnik, a czuć jej potrzebę, to dwie różne kwestie.

Pełna zgoda, ale do tego co najmniej na równi potrzeba znać zdecydowanie więcej faktów niż to publikują media.
Zatem nadal rację ma Anna Czerwińska mówiąc wyłącznie o zasadach i powołując się na fakt nie podlegający dyskusji, a nie cokolwiek czy kogokolwiek oceniając.

_________________
Na świecie nie ma miejsc nieciekawych,
Natomiast ludzie... owszem, są.
http://www.turystyka.skibicki.pl