Forum portalu turystyka-gorska.pl

Ja myślę, że reporterzy wybrali "odpowiedni materiał" do "sprzedaży". Poza tym z pewnością chłopaki przeżyli tam stres i pod wpływem tego stresu ludzie różnie mogą się zachowywać. Tym bardziej, ze jest to człowiek młody i pewnie pierwszy raz przed kamerą. Z pewnością wie, że go oglądają znajomi, rówieśnicy. Nie brałbym tego tak dosłownie.

Zapewne mało kogo to interesuje, a jeśli już, to nie bardziej niż rzep psa...

_________________
Na świecie nie ma miejsc nieciekawych,
Natomiast ludzie... owszem, są.
http://www.turystyka.skibicki.pl

Ale wyszedł na idiotę.

Pewnie dlatego, że o tych przepisach nic nie wiedzą. Co przeszkadza Ministerstwu aby o tych przepisach od czasu do czasu przypomnieć?
Jak sobie przypominam to nawet po tak spektakularnym wypadku jak lawina na Rysach, Ministerstwo nawet się nie zająknęło w tej kwestii a za to przypominam sobie, że pani dyrektor Liceum w Tychach oświadczała w mediach, że wyjazd nie miał nic wspólnego z szkołą bo organizował go klub sportowy "Pion" (chyba tak się nazywał).

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

Ja wiem?... Każdy z nas coś kiedyś palnął...

vbdf

Skoro uważacie, że:
- media żerują i robią wszystko, by "materiał" był sensacyjny, bo to się lepiej sprzedaje,
- chłopak jest mało wiarygodny, bo stres po przejściach i przed kamerą,
- organizator umyślnie zadymia sprawę, by chronić własny tyłek...
...to na dobrą sprawę nadal nie mamy wiarygodnego materiału do dyskusji!
Sam wcale nie twierdzę, że jest inaczej...
Zatem może zaprzestańmy jakichkolwiek na ten temat wypowiedzi ograniczając się do wstawiania linków z kolejnymi doniesieniami w sprawie.
Spuśćmy powietrze z tego balona, bo rzeczywiście wygląda na zbyt rozdęty...

P.S.: Jedynymi niezadowolonymi z takiego naszego stanowiska zapewne okażą się wiadome miejscowe "frygi" od razu ostro nakręcane całą tą sprawą i ochoczo dolewające oliwy do ognia.

_________________
Na świecie nie ma miejsc nieciekawych,
Natomiast ludzie... owszem, są.
http://www.turystyka.skibicki.pl

Było, nawet Lech coś wyciągał, kuratoria rozsyłały pisma po szkołach.
Inna sprawa, że samo zgłoszenie do kuratorium nic by nie dało i nie daje.
W całej sprawie podstawą jest rozsądek i tyle.

W obecnej postawie szefa tego biura zabrakło mi odrobiny pokory i powiedzenia "przepraszamy, popełniliśmy błąd". Mówieniem o tym, że 22-letni instruktor ma 10-letnie doświadczenie w górach ośmiesza się (w takim razie mój 26-letni syn ma prawie 27-letnie doświadczenie górskie, bo już będąc w ciąży, z nim w brzuchu chodziłam po górach).
Z drugiej strony - medialny lincz też nie jest uzasadniony.

Będzie sprawa sądowa o narażenie życia i niedopełnienie obowiązków. Nie może być inaczej ponieważ pseudoinstruktorzy tej szkółki zostawili dzieciaki w górach same bez opieki.

Pewnie i tak jest, ale wydaje mi się jednak, że nie chodzi tu a strikte doświadczenia w tego typu zabawach, ale w ogóle doświadczenie życiowe, chłód i dystans człowieka z 20 letnim stażem.
Nie chce oceniać chłopaka, ale zastanowiłbym się czy wysłać dziecko na survivala pod opiekę gołowąsa.

Zapewniam, że istnieje droga obejścia tego problemu, a zachowanie właściciela firmy wskazuje, że on już je zna i zaczyna realizować...

_________________
Na świecie nie ma miejsc nieciekawych,
Natomiast ludzie... owszem, są.
http://www.turystyka.skibicki.pl

No, ale co ma robić?
Media juz wydały na nim wyrok, juz mają swoja wersje wydarzeń, wyolbrzymioną i często przekłamaną. Facet ma sie nie bronić przed tym?
Gdy powie „przepraszam”, to jest duże prawdopodobieństwo, ze media ponownie tą wypowiedź przekręca, ze właśnie przyznał się do winy.
Facet ma teraz tak przesrane, ze walczy o przetrwanie, zarówno swej firmy, jak i żądania „krwi” przez społeczeństwo. Przeca na tym Forum już powiedziano, że powinien być proces pokazowy, dla przykładu.
Niestety, jeśli nie będzie się bronił, to tak jakby się przyznał do winy. Gościu prowadzi firmę przez 20 lat, zorganizował ponad 1000 wyjazdów… czy słyszeliśmy kiedyś o jego inszej wpadce?... ja, nie słyszałem, więc chyba można założyć, że organizator działa profesjonalnie i zatrudnia osoby kompetentne. Czy przez to, że ten obóz miał pewne drobne błędy logistyczne, można doprowadzić, aby faceta zniszczyć?... bo media i społeczeństwo żąda krwi?

O ile dojdzie do sprawy, czego nie jestem tak absolutnie pewien/ Jeśli jednak tak i to zakończonej wyrokiem skazującym to uzasadnienie wyroku będzie wielce interesującym tekstem.

Już sama nazwa "szkoła przetrwania" jest niejednoznaczna. Bo to może oznaczać, że ktoś (instruktor, nauczyciel) uczy mnie/ucznia jak radzić sobie w warunkach skrajnych lub bliskim skrajnych, bo w warunkach sprzyjających słowo "przetrwanie" traci sens, ale również i to, że to jest taka szkoła wewnętrzna, ja muszę pogłówkować jak sobie poradzić, co najwyżej po teoretycznym wprowadzeniu.

Piszesz, trekker, że sprawa pewna bo zostawili dzieciaki bez opieki. No to skoro tak to harcerstwo powinno natychmiast likwidować sprawność "trzy pióra" bo tam trzeba spędzić trzy dobu bez opieki.

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

Nie mam pytań

A ja mam.

_________________
wertykalnie
flickr

Ja także, ale poczekam, aż się sprawa rozwinie w spokojną dyskusję na solidnych podstawach udokumentowanych faktów.

_________________
Na świecie nie ma miejsc nieciekawych,
Natomiast ludzie... owszem, są.
http://www.turystyka.skibicki.pl

W bardzo dużej mierze wolność gospodarcza. Popytałam się jak to wygląda w praktyce. I tak osoby prowadzące tego rodzaju imprezy są przeważnie instruktorami rekreacji ruchowej, w tym surwiwalu. Mają ukończone kursy zakończone egzaminem. Praktycznie każdy z nas może nim zostać po wysłuchaniu 100 godzin lekcyjnych wykładów i 80 godzin praktyki.
W przypadku Bieszczadów to u nas jest poprzeczka podwyższona. Takie imprezy mogą prowadzić instruktorzy i starsi instruktorzy ratownictwa GOPR lub TOPR. Tu poprzeczka jest nie do przeskoczenia, muszą być ratownikami. Szkolenia wszechstronne łącznie ze wspinaczką prowadzoną w/g programów Polskiego Związku Alpinistycznego.

GOPR wrzucił filmik aby unaocznić warunki w jakich były dzieciaki. To było działanie spowodowane zachowaniem medialnym organizatorów. Nie jest prawdą, że towarzyszyły ratownikom specjalnie kamery. Ratownicy posiadają je przyczepione do ubrania jako standardowe wyposażenie. Na podstawie filmików potem wyciągają wnioski i szkolą się. Nie należy brać poważnie słów chłopaka. To ponoć jest normalna reakcja na stres, tak zachowują się osoby po traumie. Prawie każdy poszkodowany potem mówi od rzeczy. Chodzi szczególnie o ten azymut 30. Tyle usłyszałam od mądrego człowieka czyli specjalisty od ratowania. Instruktorowi może grozić do 5 lat. Nie był karany wcześniej, dobra opinia, opinia rodziców i podopiecznych więc jeżeli dojdzie do procesu to otrzyma na pewno wyrok znacznie niższy i w zawiasach.

_________________
Nieznane atrakcje http://www.grupabieszczady.pl/index.php ... Itemid=242

Dla mnie ta wypowiedź GOPR-owca jest tak bezsensowna i nielogiczna, że szkoda gadać. Zasmuca mnie fakt, że sami ratownicy zaczynają działać medialnie. Rozumiem, ze chcą nagłośnienia sprawy, bo może dostana więcej kasy z budżetu, ale już bez przesady.

A jakież to rewelacje są w tym filmiku, których byśmy nie wiedzieli wcześnie?
Co ten filmik pokazuje?... nic. Na kim ma zrobić wrażenie?... chyba na gospodyniach domowych

Bez przesady, przychodzą media do gopru i zadają pytania. To co ma ratownik powiedzieć - że nie wyrazi opinii bo sie nie chce lansować?
Po większości akcji ratownicy mówią często o słabym przygotowaniu i lekkomyślności.

Ja też.

No to po kolei

1. Drugi instruktor. Nie wiadomo jakiego wieku i o jakim doświadczeniu.

2. Jak wynika z tekstu to policja postawiła zarzut. Jak mi się wydaje. to zarzut przedstawia prokuratorm ale może się nie znam.

3. Jeśli instruktorów było dwóch to dlaczego policja obciąża tylko jednego?

4. Dziennikarz barwnie opisuje jak to uczestnicy "walczyli" dzielnie w górach a instruktorzy w ciepełku. w hotelu, szkoda, że nie dodał, że na gazie i z panienkami, Ale skoro jeśli wg. ptogramu szkoły właśnie uczestnicy mieli być sami a z instruktorami mieli utrzymywać tylko kontakt telefonicxny, to gdzie mieli być? W kinlu na dworcu autobusowym?

5. Zawiadomienie GOPR - GOPR-owcy mówią, że otrzymali zawiadomienie, tylko nie powiedzieli (albo dziennikarze zapommniał podać) od kogo? Uczestników czy instruktow?
Kierownik szkoły z Wrocławia, twierdzi, że instruktorzy. No więc kto?

Jśli prokuratura podzieli zarzuty policji i sprawa pójdzie do Sądu a zarzut będzie brzmiał - "pozostawienie uczestników samym sobie) to ława oskarżonych powinna być dłuższa:
- obaj instruktorzy,
- szef fundacji, bo ustalił program z absencją instruktóró w czasie akcji
- kto wie, może i rodzice, bo na ten program się zgodzili

Ale wtedy to oznacza absolutny kres imprez z szkołą przetrwania w nazwie.

O to chodzi???


Sonka - jeszcze raz powtarzam - przestań judzić. Jakie dzieciaki? Trzy osoby pełnoletnie, reszta powyżej 16 lat???? Jeszcze raz proszę - oddal się możliwie szybko póki jeszcze staram się być elegancki.

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

ok., ale niech to robią z logiką, bo poza gospodyniami, słuchają je tez ludzie chodzący po górach
GOPR-owiec powiada, że widzieli, ze byli zmarznięci. Odkrycie Hameryki. Jak ma wyglądać człowiek, który praktycznie w bezruchu, kilka godzin przy mrozie i silnym wietrze oczekuje na ratowników?

GOPR-owiec powiada, ze byli przerażeni… ja na tym filmiku widziałem jena osobę i daleko jej było do przerażenia. Jednocześnie mieli być prawo wystraszeni, gdyż prawdopodobnie nigdy się z takimi warunkami wcześniej nie spotkali. Warto też zauważyć, ze po parogodzinnym oczekiwaniu w tak skrajnych warunkach, gdzie nie wiadomo, kiedy ratownicy przyjdą i czy na pewno przyjdą, psycha raczej leci w dół, niż się unosi. Już sam parogodzinny głośny łomot namiotu, może działać na psychikę bardzo negatywnie, a „biała pustka” bardziej to potęguje.

GOPR-owiec powiada, ze mieli problem z poruszaniem się. A jak człowiek wymarznięty ma się zachowywać, chodzić w podskokach?

GOPR-owiec, powiada, ze byli wykończeni, ale po wypiciu herbaty i wsunięciu żurku, nagle odzyskali siły. No, ja nie wiem, jaka jest u niego definicja wycieńczenia, ale parę razy miałem tak, ze zszedłem z gór nieźle wyrypany. Nie ma szans, aby jakaś herbata, czy żurek, postawił mnie na nogi. Więcej, po sporym zmęczeniu, nie byłym w stanie nic zjeść, poprzez brak apetytu. Jedynie, co to gdzieś usiąść i się przekimać.

Rozmowa z Panem przypomina mi rozmowy w ekologami, bełkot, przekonanie o własnej nieomylności połączone z groźbami.


Hmm, na jakiej postawie to mówisz. Zarzucasz niekompetencję ratownikowi i przewodnikowi w jednej osobie.


Ile masz lat? Z moich obserwacji wynika jasno, że dzieci i młodzież mają cudowną moc regeneracji sił. Znacznie szybciej odzyskują siły niż osoby dorosłe czy w średnim wieku.

_________________
Nieznane atrakcje http://www.grupabieszczady.pl/index.php ... Itemid=242

Ale chief, Ty jesteś, najmocniej przepraszam, człek w podeszłym wieku i zgrzybiały. Takie, wedle Sonki, dzieciaki, to tak już mają, że nawet herbaty i żurku im nie trza - wystarczy puścić trochę hikhopu i już na chodzie. A jakby im GOPR podprowadził chętne panienki to by nabrali takiej ochoty, żeby wykopali GOPR na dół i poszli dalej "przetrwać".

Żarty na bok - łzawa szopka, aż dziw, że nie było jeszcze wywiadu z Sonką, oczywiście razem z ciotką.

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

Jak miałem 16 lat pojechałem do Jarocina na tydzień bez kompletnie niczego, nie licząc ubrania i dałem rade. To był survival
Jeden znajomy z tej samej ekipy kiedy już upadł na samo dno (prochy, wóda, bijatyki) uciekł w Bieszczady i zamieszkał w szałasie własnej roboty. Od ćwierćwiecza nie znam dalszych jego losów.

Wcale nie oznacza końca szkół. Sprawa wygląda tak że nie zostawia się dzieciaków bez opieki w górach. Instruktor powinien być cały czas z nimi. Nie musi w tym czasie nic im podpowiadać ani brać czynnego udziału w działaniach grupy jednak musi być aby w razie czego móc natychmiast reagować.

Co do samej szkoły to też widać jak jest ona wiarygodna chociażby po teksie oświadczenia w którym napisali: "zawiadomili znajdujących się nieopodal opiekunów"

Rany Boskie! Jeszcze ciotka to przeczyta i wydziedziczy! Jej ekologia nie schodziła z ust, tzn. klawiatury.

Lepiej powiedz jak to z tymi dziećmi? Bo jak czytam Twoje posty to oczyma wyobraźni widzę korowód diesięciolatków lub góra dwunastolatków brnących w przerażeniu przez bieszczadzkie śniegi i lody posłane tam samotnie przez zwyrodnialców, pewnie jeszcze o odmiennej orientacji seksualnej.

PS.
Co do ekologów - zgadzam się w całej rozciągłości - szczególnie uwielbiam tych przywiązanych łańcuchem do drzewa.

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

Było ich dwóch:
1. 22 latek z ponad 10-cio letnim stażem pracy w górach (sic!), co to z dołu sprawował opiekę "przez telefon",
2. 19-to latek, co to do kamery się chwalił, że poszli mimo sugestii GOPR-u, bo już przy "trójce" lawinowej chodzili...


Ja też się nie znam na tyle, by odpowiedzieć.


Tu mam swoją własną hipotezę: jeden(22 l.) był na etacie, a drugi (19 l.) właśnie tam zdawał egzamin kwalifikacyjny do zatrudnienia.


Właściciel firmy z Wrocławia wyjaśnia, że "zdalny" instruktor z powodu kichy pogodowej zadzwonił do GOPR z prośbą o radę "co robić, bo zagrożenia życia nie ma, ale ci na górze boją się zejść?" i "przy okazji" zostawił numer telefonu jednego z "góry". Potem GOPR zadzwonił do tego na "górze" i po rozmowie z nim GOPR sam podjął "integralną decyzję" o natychmiastowym uruchomieniu akcji poszukiwawczo ratunkowej.
A jak było naprawdę, to się dowiemy, albo i nie, z dokumentów procesowych.


Zgadzam się w każdym punkcie poza pierwszym jeśli moje podejrzenia są słuszne: jeden był na etacie, a drugi właśnie tym biwakiem o etat walczył. Nie wiem jak w SAS-Wrocław, ale u mnie oblał bez prawa do poprawki. Ale za to uniknie odpowiedzialności...


Jakoś łez nie ronię, włosów nie rwę...
"Szkoły przetrwania" co uczą targać letnie namiociki zimą na górskie granie zamiast umiejętnego "szałasowania" w lesie mogą po mojemu w ogóle nie istnieć...


Judyta to była ta żydowska wdowa, co walcząc o swoje wpierw spiła i uwiodła asyryjskiego wodza Holofernesa, a potem na śpiku łeb mu urżła, nie?
No to ja Ci powiem: nic i tak nie wskórasz...

_________________
Na świecie nie ma miejsc nieciekawych,
Natomiast ludzie... owszem, są.
http://www.turystyka.skibicki.pl