Forum portalu turystyka-gorska.pl

[quote="slawekskiper"]Tak jak Markiz pisze- czasem tak śledzę te interwencje Topr-u i poraża mnie ilość interwencji (w łatwym terenie, przy ładnej pogodzie) do popularnych "zasłabnęć", a to w drodze na Kasprowy, a to granią (grzbietem) od Beskidu po Czerwone Wierchy, a to w okolicach Kondratowej, na Boczaniu, w Kościeliskiej itp. A śmigło lata....
A może powinni owszem, przyjąć wezwanie ale oświadczyć delikwentowi , że obecnie dotarcie jest niemożliwe , proszę pozostać na miejscu- pomoc przybędzie rano- 99% takich delikwentów prawdopodobnie by natychmiast ozdrowiało i z pojękiwaniem wróciło o własnych siłach. W dobie telefonów komórkowych i łatwego wzywania pomocy nadużywają. Jakby miał gwizdać czy błyskać 6 razy na minutę przez kilka godzin - to by się odechciało. Z drugiej strony - Topr nie może zlekceważyć żadnego wezwania- i koło się zamyka. Żałosne. Naprawdę powinni kasować , przynajmniej nieuzasadnione przypadki , tylko to nie takie proste, niestety.[/quote
I chyba właśnie o to tutaj chodzi.... A Markiz oszczędź sobie złośliwości...

Skąd znasz skalę i stopień poparzeń ?

_________________
Strząsnąć tę pisowską szarańczę.
Schetyna.

Ale ludzie, przecież ten tekst nie wyklucza oparzenia np. twarzy? Powaliło Was?

Przecież tu nie chodzi o zasadność interwencji - teren jak najbardziej górski i jakiś rodzaj wypadku czy urazu - ja tylko zastanawiam się nad potrzebą użycia helikoptera skoro w pobliżu jest schronisko z dyżurującym ratownikiem. I nie chodzi mi o koszty, podatki itd., tylko o podejście turystów do tej służby (w ostatnim czasie było kilka przykładów wezwań tzw. podejrzanych) a także o odbiór społeczny takiej informacji. Może osoba wpisująca taką info na strone TOPR właśnie powinna podać choć jeden szczegół interwencji żeby nie było żadnych wątpliwości - ale informacja "Przed godz. 17-tą z 5-ciu Stawów do szpitala przetransportowano śmigłowcem 27-letniego turystę z Olsztyna , który mocno poparzył się wrzątkiem." - no musisz przyznać że nawet przy interwencjach po zasłabniętych czy ze zwichnięciami brzmi to o wiele rozsądniej

Jeżeli czlowiek wylał sobie tyn wrzatek na ciuchy i to na dużą powierzchnie poparzenia mogły byc naprawde poważne i nawet wymagające przeszczepów (znam podobną sytuację), dlatego nie warto czasem komentowac zdarzeń których sie nie zna, a raczej poczekac na opinie samego TOPRu.

skofan, a skąd ty wiesz kto wezwał tę pomoc?

Napisz mi może co z tej informacji wiesz, bo ja wiem tylko, że poparzył się mocno wrzątkiem i przyleciał helikopter.

Co jeszcze z tej informacji można wyciągnąć? Że poparzył się w rękę, że sam wezwał TOPR, że ratownicy nie chcieli przylecieć, ale powiedział im, że jest z PSLu? Niestety nie posiadłem umiejętności czytania między wierszami. Oświeć mnie proszę!

Nie znasz szczegółów wypadku, więc nie Tobie oceniać czy użycie śmigła było rozsądne czy nie.

_________________

Ale przeczytaj co napisałem dwa posty wyżej... Właśnie o to chodzi że informacja na stronie TOPR jest tak podana że: 1. nic więcej nie wiadomo - jedno zdanie mówiące że oparzenia zagrażały życiu czy coś podobnego...
2. odbiór tak napisanej informacji może być taki a nie inny - stąd mój post
3. nie mam żadnych wątpliwości że jest możliwa sytuacja w której przy oparzeniu jest potrzebna interwencja lekarza i szybki transport do szpitala - ale powtarzam sucha informacja że z Piątki przetransportowano śmigłowcem turystę który poparzył się wrzątkiem - jest powalająca. Z całym szacunkiem dla poszkodowanego, niech szybko wraca do zdrowia...

No właśnie taka informacja porażająca nie jest, bo nic nie wiadomo.

Ja też nie widzę w tym problemu, ale jak widać najczęściej ludzie nie są zadowolenie, ze komuś została udzielona pomoc. Zwyczajnie mnie to przeraża.

Być może poparzenia były na tyle poważne że potrzebny był szybki transport do szpitala.

Poparzenie wrzątkiem może brzmi śmiesznie, ale obrażenia mogą być naprawdę poważne.

Człowieku czytaj ze zrozumieniem co napisałem - ja nie widzę problemu że komuś została udzielona pomoc - gdzie coś takiego znalazłeś w moim poście?

A po co Ci szczegóły ? ... wiem, że ludzie uwielbiają sensację. ( może poparzył sobie krocze ? ... ot dopiero był by ubaw - nie ?) Nie wystarczy informacja, że się mocno poparzył ? Poparzyłeś się kiedyś wrzątkiem ?
Szwagier będąc dzieckiem wylał na siebie wrzątek, do dziś dnia ma bliznę, a zdajesz sobie sprawę jakie to cierpienie ?

_________________
Strząsnąć tę pisowską szarańczę.
Schetyna.

Sam czytaj ze zrozumieniem. Pokaż lepiej gdzie ja napisałem, że masz z tym problem!!!!

Chłopie, tutaj już tysiąc osób płakało o to, ze helikopter latał do "okropnych turystów", toteż odniosłem się do tego.

Poczytaj sobie ten wątek to zobaczysz, jak wszyscy płaczą o ten helikopter i jak to wyrokują innym żeby płacili. Zwyczajnie już się to robi niesmaczne.

Gość się poparzył. Helikopter mu pomógł. O . chodzi? Gdyby helikopter np. przewiózł kogoś po znajomości na Słowację, to ok, można by się czepiać... No ale pomógł komuś... Gdzie jest problem?

Przy poważnym poparzeniu użycie śmigła było jak najbardziej zasadne, wypadek jak każdy inny- choćby złamanie nogi. I na pewno bardzo bolesny. Być może to ratownik dyżurny wzywał.
Tekst który pisałem wcześniej absolutnie nie odnosił się akurat do tego przypadku.
Miałem na myśli ogólnie, statystycznie wzywanie pomocy do byle skaleczenia, czasem wręcz na drodze gdzie można pojechać bryczką. Śmigło jest po to żeby latać, TOPR po to by pomagać tylko niektórzy ludzie nadużywają tej pomocy. Czasem tak to wygląda jakby od razu wzywać karetkę do domu bo ktoś dostał gorączki.
Pamiętajmy, że w tym samym czasie może rozgrywać się poważna tragedia w innej części Tatr, gdzie minuty decydują o życiu.

_________________
Alkohol nie rozwiązuje problemów. Mleko też nie.

Ale przecież nikt nie może zmusić TOPRu do użycia śmigła. Gość dzwoni, mówi, że ma palec skaleczony, to dyżurny ratownik nie podejmie decyzji o wysłaniu śmigłowca. Przecież śmigłowiec to nie jest pizza na telefon. Skoro dyżurny ratownik postanowił wysłać śmigłowiec do poparzonego, gościa, którego głowa boli, czy osłabionego, to znaczy, ze miał ku temu powód, a Wy zwyczajnie kwestionujecie jego decyzję. Na prawdę wybaczcie, ale gówno jesteście a nie autorytety w tej kwestii.

Piszę to do tych wszystkich, którzy pierdulą w tym temacie o tym, że "czemu wysłali śmigło". Było tego tu trochę.

I nie ma zastanawiania... Info wysłali śmigło do czego by to nie było. Nie ważne. Decyzję trzeba uszanować, bo trzeba uszanować doświadczenie ratowników, którzy o tym zdecydowali. Inaczej będziemy leczyć się u pszczelarza, a strzyc u piekarza. Dziękuję!

( No wiesz tu minuty też mogą zagrażac życiu...potomstwa np.)
Przepraszam poszkodowanego. ŻYCZE ZDROWIA. I oby mniej niepotrzebnych w Górach zdarzeń.

Ja wzywałem, bo nie jestem specjalistą i wolałem nie ryzykować zdrowia i życia dziecka.

_________________
Strząsnąć tę pisowską szarańczę.
Schetyna.

Ja kiedyś też właśnie do dwuletniego dziecka gdy dostał nagłej i bardzo wysokiej temperatury. Ale nie popadajmy w skrajności takie przypadki są uzasadnione. Kilka dni temu byłem np. chory , miałem 39, żona też niedawno i jakoś do siebie nie wzywaliśmy tylko poszliśmy normalnie do lekarza

_________________
Alkohol nie rozwiązuje problemów. Mleko też nie.

I wszystko w temacie.
I tak naprawdę, takie same wnioski można wyciągnąć z tej 'suchej' notki na stronie TOPR...

_________________

A bo konstruujesz ideologie nie wiedząc nic. Bo przecież nie napisano czy mu się trochę wrzątku wylało na kolano czy też może cały garnek jak sobie coś pichcił. Jak wielkie oparzenie powierzchniowo i jakiego stopnia itd itd Jesteś tu nowy i chcesz zaistnieć, wypisując pod publiczkę?

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

Aha czyli jak jesteś nowy to nie możesz mieć swojego zdania bo zaraz jest zagranie pod publiczkę. Żadnej ideologii nie tworzę- poddałem pod dyskusje pewien fakt bo po to między innymi jest takie forum.

Podałeś fakt bez żadnej znajomości jego szczegółów i wyciągnąłeś daleko idące wnioski, co Ci od dłuższego czasu wiele ludzi usiłuje bezskutecznie wytłumaczyć. A "nowy" powinien szczególnie kontrolować to co pisze bo może sobie od razu na starcie "zarobić" na opinię przygłupa, którym być może wcale nie jest tylko mu się raz głupio chlapło.

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

W którym momencie wyciągnąłem jakiekolwiek wnioski czy coś mi się chlapło? nie przypinajcie mi łatki "forumowicza z onetu"bo nigdy nim nie byłem i nie będę.nie chciałem swoim pierwszym postem robić sensacji, wzywać do zwracania kasy za akcje, nie podwazam zasadności akcji ratowniczej-nic z tych rzeczy...ale nie dam sobie wmówić ze w naszych górach nie istnieje choć w niewielkim stopniu problem wzywania topru w nie di końca uzasadnionych sytuacjach- choć rzeczywiście może w tej sytuacji konieczność interwencji śmigłowca była...

Za to w alternatywie płatnego śmigła istnieje problem nie wzywania śmigła w uzasadnionych przypadkach, lepiej?

_________________
wertykalnie
flickr

Dlatego opowiadam się za rozwiązaniem zdroworozsądkowym - dyżurni TOPR znają swoją robotę i wiedzą co trzeba i kiedy trzeba.
Choć wprowadzenie możliwości dochodzenia kosztów w przypadku ewidentnego i świadomego oszukania TOPR w wezwaniu do wypadku by się przydało.

PS.
Wiele lat pracowałem w służbie drogowej i m.in. na dyżurach w okresie zimy. Kiedyś zadzwonił facet z drogi, że utknął a żona prawie już rodzi. Coś mi nie grało, sądząc z intonacji głosu i pojechałem dyzurnym "łazikiem" razem z kierowcą. Droga była faktycznie trudno przejezdna lecz w podanym miejscu (reatauracja) zastałem autobus miejscowego teatru, cała ekipa aktorska pijana w w cztery d***, wzywający też, tylko jakoś żadnej kobiety w ciąży nie było. Facet domagał się zabrania,bo jak twierdził jest zaproszony do miejscowego dygnitarza partyjnego i nietaktem byłoby nie przybyć. Najbardziej racjonalnie zachował się mój kierowca, który zapytał - "Panie inżynierze, czy mam dać mu w dziób, czy kopnąć w tyłek?" (złagodziłem tekst z uwagi na obyczajność) Odpowiedziałem - "Panie Jurku, szkoda ręki i nogi" (tekst złagodzony z powodów jak wyżej) - to było zbyt ryzykowne, bo Jureczek miał posturę boksera wagi ciężkiej.
Odjechaliśmy, bez faceta oczywiście, a potem osobiście dopilnowałem aby nota obciążająca teatr była możliwie wysoka. Zapłacili bez protestu, czy obciążyli gnojka już mnie nie interesowało. Komitet partyjny nie interweniował.

Innym razem, ale nie do mnie tylko do kolegi rzeczywiście zadzwonili z Komitetu Wojewódzkiego, że mają ważne posiedzenie w Gąskach (taka mała miejscowość nadmorska koło Kołobrzegu) i mamy przysłać samochód z pługiem aby jadąc za nim dojechali. Dupówa była totalna, z największym trudem udawało się utrzymać przejezdność na drodze Gdańsk - Szczecin a oni chcą do Gąsek! No to kolega spokojnie odpowiedział - "Morze nie zamarzło, popłyńcie łódzią" i odłożył słuchawkę. Interwencji jakoś też nie było.

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

Przecież napisano czarno na białym że "turysta (..) mocno poparzył się wrzątkiem" ...
A skoro "mocno" i skoro "śmigłowiec" to widocznie poparzył się naprawdę "mocno" ...

I po co szukać mózgu w dupie ?

Widać się go tam ma.

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

Pare tygodni temu wracałem z dziećmi asfaltówką z moka po długiej trasie (jak na dzieci) przez 5 stawów, świstówkę do moka. Córka lat 12 w połowie trasy asfaltówki nadwyrężyła stopę, coś jej tam wymiękło po całodziennym marszu. Chwila odpoczynku i idziemy dalej, kulejąc, w wodogrzmotach postanowiliśmy zejść do roztoki w razie gdyby kontuzja była poważniejsza. W schronisku dłuższy odpoczynek, noga przestała boleć, więc wróciliśmy na asfalt i po chwili ból znowu wrócił. Doszliśmy jednak do parkingu, część trasy pod rękę pomagałem. Dzieci z plecakami, pełen ekwipunek.
Ani przez sekundę nawet nie naszła mnie myśl, żeby dzwonić po jakieś pogotowie. Zrobiłbym to na pewno gdyby marsz był niemożliwy, ale my ciamajdy nie jesteśmy. Po drodze ludzie patrzyli na mnie jak na zbrodniarza, komentarze za plecami "boże jakie biedne dziecko" itp.
W samochodzie córka mi powiedziała - tato, dobrze że nie wzywałeś ratowników, bo co byśmy im powiedzieli...

Oj Stefan - podejrzewam, że za chwilę "obrońcy dzieci" wezmą Ci się za tyłek.

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam