Forum portalu turystyka-gorska.pl

Z nowości może coś takiego:

http://www.haglofs.com/en-US/products/b ... en-us.aspx

Ma w zasadzie wszystkie potrzebne bajery (w tym sensowny pas biodrowy) i waży 425g. Pętelki do czekanów też możesz sobie doczepić. Najlepiej takie z elstycznej linki ze ściągaczem.
Zapomniałem dodać jest w sporym stopniu wodoodporny (nawet podano wartość >1000mm)

Dostępny w uk za 70 funtów:

http://www.amazon.co.uk/Haglofs-Gram-Co ... B007JE7F9E

Starsze propozycje generalnie znasz.

Fajny. Scrambler mi się sypie - chyba sobie sprawię.

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto

Z tego co widzę wszystkie poza jakimikolwiek "plecami"... Ogólnie fajny i piękny, ale pewnie koszmarnie się układa...

_________________
Zesraj się, a nie daj się...

Bez pleców to była stara wersja scramblera albo inov8 elite 25

Ten Haglofs ma gąbki na plecach w kluczowych miejscach, tak samo jak na pasie biodrowym. W porównaniu do Deutera guide lite ułożenie gąbek jest lepsze (u Deutera pas biodrowy w ogóle ich nie ma) Jeśli chodzi o usztywnienie pleców to zapewne go nie ma ale pamiętaj, że to jest plecak 24l a nie 70l. Ile będziesz w nim nosił 5-8kg? Dołożysz kawałek maty do środka i będzie wystarczająco sztywny a i bez tego może być zupełnie wygodny.

Używam podobnego plecaka i według mnie przy średnim obciążeniu wygoda jest nawet większa niż super sztywnych konstrukcji. Plecak jest bardziej miękki i układa się prawidłowo, jeśli tylko spakujesz go rozsądnie. A wrzucania rzeczy jak leci do wora ogólnie nie polecam nawet w ciężkich plecakach. Jak wciśniesz cama przy plecach to nawet w Deuterach odczujesz dyskomfort przy noszeniu.

Co do samego Deutera to nawet sama nazwa wskazuje że jest dwukrotnie cięższy niż normalnie potrzeba.

Niestety, mimo zalet, ten ciężar poraża. Użytkowałem dość długo Deutera 35+ i czas się rozstać. Wolę 1,5 litra wody więcej w plecaku.

_________________
"Posekaj, posekaj"

Spiochu... masz dużo racji i dlatego ja znalazłem kompromis w postaci B-hausa Arete... nawet przy kilkunastu kg mona go spokojnie nosić... Co do tego Haglofsa to owszem... gąbeczka jest... miejscowo... czyli owszem.. do pleców będzie przylegała gąbka... tylko jak wyprofilowana? Każdy powinien sam sobie odpowiedzieć co dla niego jest wygodne... ja uważam, że waga jest ważna... owszem... ale nie na siłę... Przy zaproponowanym tutaj rozwiązaniu pleców to nie tylko żelastwa nie może być od strony pleców, ale również wielu innych rzeczy... powiem więcej... żeby to w miarę sensownie leżało to nawet szmaty trzeba odpowiednio układać bo w innym przypadku chociaż nic nie będzie się wbijało w plecy i gniotło pod żebra to jednak wór będzie się przekrzywiał/źle leżał itp.

_________________
Zesraj się, a nie daj się...

No właśnie tutaj jest sedno sprawy. Plecak taki jak ten Haglofs nadaje się do noszenia jakiś 8kg(max 10kg) i przy tym obciążeniu będzie wygodny i lepszy niż Berghaus czy Deuter. Na jednodniowe wycieczki jednak nie trzeba więcej nosić, nawet jeśli bierzemy pod uwagę wspin latem lub turystykę zimą.




Jak wrzucisz kawałek maty to na inne rzeczy nie musisz już tak uważać.
Co do tego przekrzywiania to nie wiem o co Ci chodzi. Mam plecak bez usztywnienia, pakuje go w miarę normalnie i nic mi się nie przekrzywia.
Leży zupełnie dobrze.
Nosiłem w nim Np. komplet szpeju+kask+buty+woda+ żarcie. Przy praktycznym braku jakiś dużych i miękkich ciuchów. I tak dało się to ułożyć by było wygodnie. Może pakowałem się jakąś 1min dłużej.
Logicznym jest że nie można upychać pełnego termosu i żelastwa z prawej a lekkich ciuchów z lewej bo wtedy plecak się przeważa. Ale to dotyczy każdego plecaka.

I jaki planujesz kupić?

Witam,
przymierzam się do zakupu 55-65l. plecaka do 400 zł na górskie, a także biwakowe wypady 2-max 7 dniowe. Plecak powinien być w miarę wytrzymały na otarcia (przebijanie się przez gęsty las, możliwe otarcia o gałęzie drzew, skałki). Zależy mi na dobrym troczeniu (także pod plecakiem) aby móc podpiąć karimatę, namiot, kije i kompresji aby skompresować plecak przy krótszym wypadzie. Dobrze aby był smukły co ułatwi omijanie ludzi na wąskich szlakach i przebijanie się przez las. Istotny oczywiście jest system nośny choćby aby łatwiej radzić sobie z ciężarem w trudniejszym terenie i żeby nie kiwał się na boki.
Dodatkowe wymagania (optymalnie):
- otwarte boczne kieszenie na łatwy dostęp np. do wody w butelce
- mile widziany pokrowiec
- komora główna dzielona
- mile widziany komin
- mile widziany zamek do komory głównej wzdłuż plecaka dla łatwiejszego i szybszego dostępu do różnych poziomów bagażu
Moje typy:
1. Wisport Quickpack 55 http://wisport.com.pl/QuickPack%2055-2,0,pr,shop.html
Podoba mi się w nim właśnie ten wzdłużny zamek do komory głównej ułatwiający dostęp bez wyciągania wszystkiego, skrzelowe kieszenie mieszczące podobno butelkę 1,5l
2. Wisport Reindeer 55 http://wisport.com.pl/Reindeer%2055-70,0,pr,shop.html
z możliwością odpinania kieszeni bocznych - na ile praktyczne?
3. Berghaus Torridon 65 http://www.berghaus.pl/?s=produkt&id=11 ... dukt=&sz=1
Wiem o nim najmniej ale jest w promocji do kupienia poniżej 400 zł a i opinie o tej marce czytałem dobre w tym przedziale cenowym.
Prosiłbym o opinie na temat tych plecaków, ewentualnie o inne typy w podanych przeze mnie kryteriach.
PS: czym różni się esdura od cordury? Berghaus jest z esdury 600D a wisporty z cordury. Nie jestem za bardzo na czasie ze sprzętem turystycznym.
Pozdrawiam

Cordura to materiał firmy Dupont, esdura to wariacja na jej temat berghausowska. Wytrzymałość zależy od gramatury, ale i tak zanim przetrzesz taką ilość poliestru dawno się szwy i inne detale posypią.

Bazując na podanych kryteriach mogę z czystym sumieniem polecić plecak Osprey Kestrel 48

_________________
wertykalnie
flickr

Czyli coś jak endura Campusa? No ale tym wariacjom to pewnie do oryginału jednak trochę brakuje.


Z cech indywidualnych dla mnie (wyłącznie na podstawie tego co znalazłem w internecie):
1. zalety to widzę waga, fajne rozwiązania troczenia tymi pętelkami, kieszeń na bukłak
2. wątpliwości: czy on nie jest gabarytowo za szeroki, nie znalazłem danych na temat materiału, zamków, zastanawiam się też czy nie jest troszkę za mały (te 55-60 byłoby optymalne), troczenie nie do końca pod samym plecakiem tylko jakby w stronę grzbietu plecaka, wkładanie czegoś do bocznych kieszeni nie odbywa się kosztem pojemności komory głównej?
3. wady: komora główna nie jest dzielona, klapa na stałe mocowana (nie ma możliwości zwiększenia pojemności ponad 48L?), niestety cena (z tego co widzę to 500 zł) ponad 100 zł wyższa od moich typów.
Pozdrawiam

odsyłam:
http://www.outdoor.org.pl/testy-sprztu/ ... kestrel-48
http://www.forum.outdoor.org.pl/plecaki ... estrel-48/

pojemność w praktyce może odpowiadać ~60l innych producentów

dzielenie głównej komory moim zdaniem nie ma sensu; podpinanie karimaty w takim rozwiązaniu jak jest tutaj lepsze niż "od dołu" - jak coś podepniesz od dołu to stawianie plecaka pionowo odpada, przy operacjach w komorze głównej itp. jest to spora wada; mocowanie klapy na stałe to niestety konkretna wada, ale wychodzi tylko przy naprawdę mega-wypakowaniu;
boczne kieszenie mają to do siebie, że albo wchodzą do środka kosztem komory głównej, albo wypychają się na zewnątrz i przeszkadzają w troczeniu rzeczy z boku - osobiście mi odpowiada pierwsze rozwiązanie, nosiłem w bocznych kieszeniach np. komplet membran w jednej i było ok;
no i taka uwaga, że powyżej 16-18 kg system nośny i szelki po kilku godzinach już dają w kość;

o jakość materiałów nie martw się - Osprey to ekstraklasa plecaków na polskim rynku

wiem że były niedawno jakieś przeceny na plecaki w alpinsporcie, chyba 15% - nie wiem czy jeszcze są, no i alpinsport generalnie lubi co jakiś czas solidnie przecenić ospreye - kupowałem 48'ke za 320 zł.

generalnie to są świetne plecaki, ale nie każdemu takie rozwiązania muszą pasować

_________________
wertykalnie
flickr

mastik,mam innego wisporta i powiem,Ci,że te plecaki do smukłych raczej nie należą,tym bardziej jak potroczysz jeszcze graty do niego..i są ciężkie same w sobie..:/ są za to pancerne,i taką mają opinię.. i pas nośny jak się dobrze zapnie to działa..
To tak ode mnie,nie żeby zniechęcić..

_________________
"Ja akurat marzenia górskie mam pod powiekami,to jest mój oddech, moje życie" - Wojtek Kurtyka

Semow no właśnie między innymi na podstawie informacji i zdjęć podanych w Twoich linkach napisałem swoje wcześniejsze spostrzeżenia.
Troczenie od spodu proponowane w Kestlerze ma niewątpliwie plusy przy mocowaniu czegoś lekkiego (oprócz podanego przez Ciebie także taki banalny jak nie tłuczenie przymocowanego przedmiotu o tyłek czy uda) ale już przy nieco cięższym nie zaburza środka ciężkości? Jestem stosunkowo szczupłą osobą. Może to troszkę czepianie się na wyrost bo zawsze cięższą rzecz można przytroczyć z boku a np. karimatę z dołu.
Czyli te kieszenie boczne jednak korzystają jakby z przestrzeni komory głównej? Ja znów wolę jak wychodzą na zewnątrz, gdy coś przytroczę to korzystam z kieszeni w mniejszym stopniu a wrzucam do komory głównej skoro i tak ta kieszeń miałaby ją ograniczać. Wychodzi prawie na to samo a dodatkowa pojemność kieszeni przydaje się.
Bardzo podoba mi się (w teorii) to mocowanie kijków przy szelce. Jak to wygląda w praktyce? Nie przeszkadzają kijki tak mocowane na krótszą metę?
Kolejny drobiazg a przydatny to kieszeń w pasie biodrowym choćby na dokumenty czy pieniądze. Niby pierdółka a jak ostatnio zmęczony wszedłem do schroniska tylko po to żeby zamówić piwo i wyjść z nim na zewnątrz to przy płaceniu musiałem wykonać tysiąc czynności z kijkami i zdejmowanie plecaka na 20 sekund i ponownym zakładaniem itd. Czasem jakieś drobiazgi a ułatwiają życie.
Z tą pojemnością to fakt jak patrzę na wymiary:
Wisport Quickpack 55L a wymiary 60x35x27
Osprey Kestrel 48L a wymiary 77x 40x30
Ale ogólnie plecaczek wydaje się fajny, za 320 zł brałbym niemal w ciemno tylko że teraz i w alpinsporcie kosztuje 500zł.
A o tym Wisporcie Quickpack 55 ktoś jest w stanie powiedzieć coś więcej? System nośny wydaje się solidny bo te 15kg to zdarzy mi się nosić, może nie w górach (tutaj zabieram tylko niezbędne rzeczy) ale na marszach z biwakiem już tak (zupki w puszkach, konserwy, sprzęt, "kartusze" w sześciopakach .
Pozdrawiam

Tak jak napisałem. Zakładam, że z boku troczy się takie rzeczy jak kijki czy stelaż od namiotu, czy inne podobne - do środka tego nie wrzucisz.
Szmatę namiotu generalnie wrzucam do środka, stelaż na zewnątrz, karimata idzie "na plecy". Troczenie ciężkich rzeczy "pod plecakiem" też by destabilizowało bagaż solidnie. Ciężkie rzeczy najlepiej mieć bliżej pleców, w środku.

System na kijki działa bardzo dobrze i jest wygodny - nawet jak się kijków nie składa, to nie przeszkadzają specjalnie.

Miałem swego czasu Wisporta Climbera, plecak z jednej strony pancerny przez potężną cordurę, ale dwie klamry pękły i gąbka na plecach jakaś lewa była, niszczyła ubranie. No i przepaść w rozwiązaniach technologicznych w stosunku do Ospreya.

Ale czy 500 zł bym dał za Kestrela - raczej nie

_________________
wertykalnie
flickr

Z wymiarów podawanych przez producentów (napisałem je w poście) wynika, że ten model jest jednak smuklejszy


Chodziło mi bardziej, że to co do bocznej kieszeni wrzucisz możesz też wrzucić do komory głównej, skoro kieszeń ta korzysta niejako z pojemności komory głównej. Oczywiście tracąc na organizacji ale niewiele na pojemności.


Jasne, że ciężkie rzeczy najlepiej mieć w środku stosunkowo blisko pasa biodrowego ale zdarzyło mi się już iść np. z przytroczonym namiotem pod plecakiem i mam obawy czy takie troczenie jak w Kestrelerze nie miałoby tendencji do "prostowania" mnie przez pewne odciągnięcie środka ciężkości od pionu sylwetki co przy mojej budowie może być pewnym problemem. Oczywiście takie mocowanie ma też i zalety, o których pisałem wcześniej.


No ja chyba też nie ale z drugiej strony podobający mi się Quickpack kosztuje 100 zł mniej, może warto dołożyć choć gdzieś granicę muszę postawić i dałem ją na 400zł.
Może jest jeszcze jakiś użytkownik Quickpacka i podzieliłby się uwagami pod kątem moich oczekiwań/wątpliwości z moich postów? Bądź ktoś z innymi propozycjami? Może ten Berghaus Torridon? Jest za 340 zł choć jakoś najmniej mnie przekonuje.....

Brak ruchomej klapy jest podstawowym minusem, ale poza tym Wisport jest sto lat za murzynami w porównaniu z Ospreyem - klamry, regulacje, krój, materiał, zamki, patenty jak ten z kijkami, czy choćby system nośny - odpowiedni do litrażu i typu plecaka...
Klamry mi poszły przy normalnym używaniu - przy mocnym zaciąganiu taśmy.

_________________
wertykalnie
flickr

http://allegro.pl/plecak-turystyczny-wi ... 96280.html

tu masz taniej wisporta
Mam go i polecam! dobry plecak z dobrych materialow i zacnej firmy ktora dba o klienta

Sorry za linki do nieco konkurencyjnego forum, ale 2 ciekawe tematy zwiazane z Wisportem i m.in modelem Quickpack, najpierw laurka:
http://ngt.pl/1112,wisport-quickpack-55l.html
i nieco wiecej informacji:
http://ngt.pl/forum/?p=readTopic&nr=7365 (m.in sposob pomiaru objetosci i proba 'customizacji' produktu )

_________________
Tomcio

Witam, chcę kupić dobry nieduży plecak na rower 25-30L
Plecak ma mieć koniecznie siatkę na plecach dla lepszej wentylacji

Deuter Futura 28 - 350zł

http://www.deuter.com/en_US/backpack-de ... utura%2028


Vaude Bike Alpin Air 30 + 5 (350zł)
http://www.vaude.com/epages/Vaude-de.sf ... /111093050


OSPREY ESCAPIST 30 M/L (w Polsce już niestety nie znalazłem tego modelu, jedynie do ściągnięcia z Niemiec i dodatku jest najdroższy :/ cena około 430zł)

http://www.ospreypacks.com/en/product/m ... scapist_30



Pomóżcie wybrać bo jestem w kropce

Nie, jednak ... te wszystkie plecaki Fast & Light. Heavy and rugged Deuter Guide 35+ i nawet mysz się nie przegryzie. W przeciwieństwie do tych cienkich szmatek będę dźwigał więcej zamiast kupować coś nowego po sezonie. Howgh!

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto

Może powinieneś zakupić coś takiego:) :

http://www.bulletblocker.com/bullet-pro ... hield.html

albo wisporta

_________________
wertykalnie
flickr

Wiedziałem, że się będziesz czepiał!

Scrambler Moutain Hardware - dziury od spodu, poprzecierał się na skałach.
Osprey Talon 33 - pogryzły myszy. Po upraniu stał się taki... brakuje mi słowa - floppy (opadły?)

A Guide jest sztywny jak pal Azji! Ten pancerny materiał i szerokie pasy biodrowe są jednak the best. Plecak powinien być plecak, a nie reklamówka z paroma sznurkami do przerzucenia przez plecy.

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto

dlatego ja wolę te lekkie i wytrzymałe

_________________
wertykalnie
flickr

Tak? No to dajesz!
Pamiętaj tylko, że doradzałeś tu komuś Ospreya.
Który notabene jest genialną firmą i mam dwa ich plecaki. Nadal jednak nie jestem pedantem, nie mogę mieć delikatnego plecaka. Ale chętnie poczytam o czymś "lekkim i wytrzymałym".

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto

Tak zapytam, co robiłeś z plecakiem że go myszy pogryzły? Jak żyje to nie słyszałem o takim przypadku.

Trzymałem w garażu. Wisiał na ścianie, widocznie za nisko. Myszy gustują w plecakach, stuptutach i rękawiczkach. Ogólnie strat na jakieś dwieście funtów no i wojna. Stłumiłem całą miłość i wyłożyłem trutkę. Mam nadzieję, że cierpiały.

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto

Ja go po jaskini przeciągnęłam i też przeżył

_________________
Keep calm and carry on.

Proszę, lżejszy i dużo bardziej wytrzymały niż deuter :

http://www.cilogear.com/dyneema60.html