| Forum portalu turystyka-gorska.pl http://forum.turystyka-gorska.pl/ |
|
| Nieprzemakalność butów http://forum.turystyka-gorska.pl/viewtopic.php?f=6&t=7319 |
Strona 1 z 3 |
| Autor: | Lewap [ Pt kwi 10, 2009 7:56 am ] |
| Tytuł: | Nieprzemakalność butów |
Witam. W czasie ubiegłego weekendu włóczyłem się trochę po Karkonoszach. Muszę przyznać, że pogoda była piękna, nie spodziewałem się takich upałów, jednak pewna rzecz nie była przyjemna. Mianowicie: mokry śnieg. Zapadałem się w niego właściwie na co trzecim lub czwartym kroku. Był to także pierwszy poważniejszy test dla zakupionych nie dawno butów: Aku Lhasa. Wędrówka była dość długa: około 8 godzin i po niej okazało się, że w butach jest mokro. Zastanawiam się nad przyczyną. Z góry śnieg miał małe szanse wsypania się do środka, bo miałem dość wysokie stuptupy Wisporta (choć chyba bez membrany, więc same mogły przemoknąć). Mam w związku z tym takie zdroworozsądkowe pytanie: jak długo obuwie ze skóry zamszowej (z elementami materiałowymi) i z gore-texem wytrzyma w takich warunkach (było naprawdę mokro)? Moja Ukochana sugerowała, żebym je reklamował, ale sam nie wiem. Wydaje mi się, że nie ma nieprzemakalnych materiałów i membrana chroni nas tylko przez jakiś czas. Czy ktoś bardziej doświadczony ode mnie (czyli chyba każdy...) w użytkowaniu górskiego sprzętu mógłby się wypowiedzieć? |
|
| Autor: | kayadams [ Pt kwi 10, 2009 9:31 am ] |
| Tytuł: | |
Lewap napisał(a): Moja Ukochana sugerowała, żebym je reklamował, ale sam nie wiem. Wydaje mi się, że nie ma nieprzemakalnych materiałów i membrana chroni nas tylko przez jakiś czas.
Nie warto reklamować, bo raczej nie ma podstaw do reklamacji. A buty były impregnowane? Wiem z autopsji że to kolosalna różnica- może nie da Ci to nieprzemakalności ale odwlecze w czasie moment zalania... 
|
|
| Autor: | Kaytek [ Pt kwi 10, 2009 9:36 am ] |
| Tytuł: | |
Więc sytuacja wygląda następująco: 1) Membrana nie działa jeśli nie ma gdzie odprowadzać pary a w błocie śniegowym, zazwyczaj nie ma i but przestaje oddychać. To z resztą tyczy się również każdego innego buta. 2) Nie ma butów nieprzemakalnych - kwestia czasu. 3) membrana jest pod warstwą skóry i samo zamoczenie skóry z wierzchu nie musi być równoznaczne z przemięknięciem buta. 4) Skóra powinna być jakoś wstępnie zaimpregnowana - a jej przemoknięcie po pierwszym dniu oznacza, że na pewno nie są to żadne super buty, lecz jest wielce prawdopodobne że w błocie śniegowym po całym dniu przemoknie Ci większość butów za 300 - 400 zł. 5) membrana membranie nie równa - jedna przemoknie po godzinie inna po 30 - ale też przemoknie. Jedna przetrze się po roku inna po czterech... Tak więc twoje buty miały prawo przemoknąć mimo, że są nowe. W tym przedziale cenowym bezpieczniej jest kupić licówki i dobrze je wypastować, choć jak pokazuje doświadczenie - nie każde GTX są do du... |
|
| Autor: | Kaytek [ Pt kwi 10, 2009 9:38 am ] |
| Tytuł: | |
kayadams napisał(a): A buty były impregnowane? Każda domowa impregnacja obniża jakość buta - membrana pod warstwą wosku nic Ci już nie da. Tak samo jak nic Ci nie wleci tak i nie wyleci. Impregnację trzeba stosować możliwie jak najpóźniej. Całego dnia w wodzie to i żaden impregnat nie wytrzyma. But i tak będzie przemakał a w suche upalne dni nie będzie już tak oddychał jak przed impregnacją. Skóra powinna być tak przygotowana przez producenta, żeby było ok. Jeśli producent tego nie zrobił - ty tego nie naprawisz. Wracamy do tego co napisałem wyżej - za 300 zł GTX rzadko będą dobrymi butami. Ali7 napisał(a): Na zimę mam bez membrany i - ciekawostka - dotad nawet w mokrym śniegu nie przemokły.
Moje GTX też nigdy mi nie przemokły, nie były impregnowane a biegam w nich od 2006r. Ostatnio wierzchnia skóra zaczęła nasiąkać - ale jeszcze do środka nie wlało się nic - no, raz... górą 
|
|
| Autor: | kayadams [ Pt kwi 10, 2009 9:45 am ] |
| Tytuł: | |
Kaytek napisał(a): Każda domowa impregnacja obniża jakość buta - membrana pod warstwą wosku nic Ci już nie da.
Nie wiem czym impregnujesz buty, ale impregnaty przeznaczone do butów z membrana (zresztą nie tylko butów) z pewnością nie obniżą ich jakości. |
|
| Autor: | Kaytek [ Pt kwi 10, 2009 9:51 am ] |
| Tytuł: | |
kayadams napisał(a): Nie wiem czym impregnujesz buty, ale impregnaty przeznaczone do butów z membrana (zresztą nie tylko butów) z pewnością nie obniżą ich jakości.
Bo producent Ci tak powiedział??? Od długiego czasu nie impregnowałem butów. |
|
| Autor: | golanmac [ Pt kwi 10, 2009 9:54 am ] |
| Tytuł: | |
kayadams napisał(a): z pewnością nie obniżą ich jakości
Fizycznie nie wyobrażam sobie impregnatu który impregnuje nie zmniejszając oddychalności ... P.S. Mam buty z gore, i za radą producenta, póki nie przemokną, nie impregnuję |
|
| Autor: | kayadams [ Pt kwi 10, 2009 9:56 am ] |
| Tytuł: | |
Kaytek napisał(a): Bo producent Ci tak powiedział???
Polecam zapoznanie się ze składem chemicznym takich preparatów... jeśli coś będzie nie jasne służę pomocą w zakresie chemii... Po drugie przeszłam całkiem sporo km w niejednej parze butów... |
|
| Autor: | Kaytek [ Pt kwi 10, 2009 9:57 am ] |
| Tytuł: | |
kayadams napisał(a): butów z membrana (zresztą nie tylko butów) Bo widzisz, kurtka z membraną zaczyna przepuszczać wilgoć pomiędzy kanalikami - one po prostu się od siebie odsuwają i impregnat do kurtki ma na tyle dużą średnicę cząsteczek, że nie wlezą one w kanalik którym ma być wyprowadzona para tylko te kanaliki powtórnie "sklejają ze sobą". W bucie natomiast impregnat nanosisz na skórę - z wierzchu i tu już prawa fizyki są trochę inne... kayadams napisał(a): eśli coś będzie nie jasne służę pomocą w zakresie chemii...
Jeśli nie rozumiesz różnicy to oddaj dyplom |
|
| Autor: | golanmac [ Pt kwi 10, 2009 9:58 am ] |
| Tytuł: | |
kayadams napisał(a): Polecam zapoznanie się ze składem chemicznym takich preparatów
Skoro wiesz, to może wytłumacz jak działa impregnowanie bez zmniejszenia odychalności please |
|
| Autor: | Kaytek [ Pt kwi 10, 2009 9:59 am ] |
| Tytuł: | |
kayadams napisał(a): Po drugie przeszłam całkiem sporo km w niejednej parze butów...
A, to przepraszam. |
|
| Autor: | kayadams [ Pt kwi 10, 2009 9:59 am ] |
| Tytuł: | |
Kaytek napisał(a): Bo widzisz, kurtka z membraną zaczyna przepuszczać wilgoć pomiędzy kanalikami - one po prostu się od siebie odsuwają i impregnat do kurtki ma na tyle dużą średnicę cząsteczek, że nie wlezą one w kanalik którym ma być wyprowadzona para tylko te kanaliki powtórnie "sklejają ze sobą".
W bucie natomiast impregnat nanosisz na skórę - z wierzchu i tu już prawa fizyki są trochę inne... Zgadza się i zapewne właśnie dlatego do butów stosuje sie inne preparaty niż do kurtek... |
|
| Autor: | kayadams [ Pt kwi 10, 2009 10:01 am ] |
| Tytuł: | |
Kaytek napisał(a): Jeśli nie rozumiesz różnicy to oddaj dyplom
Rzeczowa dyskusja... |
|
| Autor: | Sofia [ Pt kwi 10, 2009 10:01 am ] |
| Tytuł: | |
Melduję, że moje buty nic nie wiedzą o chemii - bo po zaimpregnowaniu stały się "cieplejsze". |
|
| Autor: | Kaytek [ Pt kwi 10, 2009 10:01 am ] |
| Tytuł: | |
kayadams napisał(a): Kaytek napisał(a): Bo widzisz, kurtka z membraną zaczyna przepuszczać wilgoć pomiędzy kanalikami - one po prostu się od siebie odsuwają i impregnat do kurtki ma na tyle dużą średnicę cząsteczek, że nie wlezą one w kanalik którym ma być wyprowadzona para tylko te kanaliki powtórnie "sklejają ze sobą". W bucie natomiast impregnat nanosisz na skórę - z wierzchu i tu już prawa fizyki są trochę inne... Zgadza się i zapewne właśnie dlatego do butów stosuje sie inne preparaty niż do kurtek... To po co wrzucasz je do jednego wora?????? Do butów masz głównie woski, które uszczelnią je i w jedną i w drugą stronę. Z resztą o tym już kiedyś dyskutowałem na tym forum, nie będę się powtarzał. |
|
| Autor: | golanmac [ Pt kwi 10, 2009 10:05 am ] |
| Tytuł: | |
No i widzę że się nie dowiem, niestety jak zwykle wiodącymi są argumenty "polecam zapoznanie", "służę pomocą" czy "stosuje się inne" choć co prawda sugerują, sporą wiedzę piszącego, to w żaden sposób, nie udzielają odpowiedzi na zadawane pytania ... |
|
| Autor: | kayadams [ Pt kwi 10, 2009 10:20 am ] |
| Tytuł: | |
W skład impregnatów do butów wchodzą fluorowane polimery, ester (octan butylu) oraz alkohole... Nie może być mowy o woskach z prostej przyczyny to estry kwasów tłuszczowych (80 atomów węgla) o właściwościach hydrofobowych a wiec nie rozpuszczalne w wodzie, powoli (słabo) rozpuszczają się w rozpuszczalnikach organicznych, są to na tyle duże związki chemiczne, że 'zatkałyby pory w membranie'. Za 'uszczelnienie' buta odpowiadają polimery fluorowane... ich działanie można porównać bardziej do uszczelki, czyli niejako wzmocnienia membrany a nie jej zatkania... Zdaje sobie sprawę, że panowie i tak nie będą usatysfakcjonowani... Po odbiór dyplomu zapraszam na PWr... |
|
| Autor: | Kaytek [ Pt kwi 10, 2009 10:27 am ] |
| Tytuł: | |
kayadams napisał(a): ich działanie można porównać bardziej do uszczelki, czyli niejako wzmocnienia membrany a nie jej zatkania...
Ale chodzi o to, że w bucie właśnie nie impregnuje się membrany a skórę która jest na wierzchu... |
|
| Autor: | golanmac [ Pt kwi 10, 2009 10:31 am ] |
| Tytuł: | |
A w jaki sposób polimery fluorowe zapewniają niezmienną oddychalność buta ? Czy to nie jest tak, ze polimery tworzą cienka, elastyczną i nieprzepuszczalną warstwę na powierzchnie buta ? |
|
| Autor: | kayadams [ Pt kwi 10, 2009 10:33 am ] |
| Tytuł: | |
Kaytek napisał(a): Ale chodzi o to, że w bucie właśnie nie impregnuje się membrany a skórę która jest na wierzchu...
Może się mylę, ale membrana znajduje się pomiędzy wyściółką buta a skóra/nubukiem/zamszem. Jeśli impregnowalibyśmy jedynie zewnętrzną warstwę to można by było używać do tego pasty do butów- jeden pies bo i tak oznaczałoby to koniec właściwości oddychających. Nie twierdze, że to nie zmniejsza właściwości oddychających, ale w moim odczuciu jest to niewielka zmiana... I w przypadku autora tego wątku impregnacja butów byłaby jak najbardziej wskazana. |
|
| Autor: | Kaytek [ Pt kwi 10, 2009 10:33 am ] |
| Tytuł: | |
kayadams napisał(a): są to na tyle duże związki chemiczne, że 'zatkałyby pory w membranie'. Z tego co wiem, to te małe cząsteczki zatykają pory w membranach a duże się do nich nie mieszczą...  kayadams napisał(a): impregnaty przeznaczone do butów z membrana (zresztą nie tylko butów) z pewnością nie obniżą ich jakości. kayadams napisał(a): Nie twierdze, że to nie zmniejsza właściwości oddychających,
No to jesteśmy w domu |
|
| Autor: | kayadams [ Pt kwi 10, 2009 10:41 am ] |
| Tytuł: | |
Cytuj: A w jaki sposób polimery fluorowe zapewniają niezmienną oddychalność buta ? Czy to nie jest tak, ze polimery tworzą cienka, elastyczną i nieprzepuszczalną warstwę na powierzchnie buta ?
Jeśli impregnacja ograniczałaby się do cienkiej warstwy na zewnątrz buta to każde zarysowanie buta (przejechanie paznokciem po bucie) niszczyłoby ta strukturę i trzeba byłoby takie buty impregnować co chwile. Myślę że najłatwiej przekonać się o tym że impregnat dociera do membrany przyglądając mu się z bliska. Ta substancja nie lepi się ani nie klei, nie jest ani gęsta ani mazista- to mleko które z łatwością przenika przez warstwy. Jeśli kolega Kajtek cytuje moje slowa prosze żeby nie wyrywał ich z kontekstu!!!!!! |
|
| Autor: | kayadams [ Pt kwi 10, 2009 10:45 am ] |
| Tytuł: | |
Kaytek napisał(a): btw, tak to i ja umiem Smile
Wiki: wikipedia napisał: Woski – estry wyższych kwasów tłuszczowych (do 80 atomów węgla) kayadams napisał: to estry kwasów tłuszczowych (80 atomów węgla) No i że co niby to ma oznaczać bo nie rozumiem? Oczekujesz że wiadomości na wiki beda bledne? To jest charakterystyka wosków i zapewne wszędzie gdzie jest o nich napisane jest napisane ze to estry kw tl do 80 atomow wegla? Sprawdź czy przypadkiem o membranach tam nie piszą...;> |
|
| Autor: | Kaytek [ Pt kwi 10, 2009 10:46 am ] |
| Tytuł: | |
kayadams napisał(a): Jeśli impregnacja ograniczałaby się do cienkiej warstwy na zewnątrz buta to każde zarysowanie buta (przejechanie paznokciem po bucie) niszczyłoby ta strukturę i trzeba byłoby takie buty impregnować co chwile. I często tak właśnie jest, że po przejściu przez łąkę impregnacja idzie w niepamięć. kayadams napisał(a): Ta substancja nie lepi się ani nie klei, nie jest ani gęsta ani mazista- to mleko które z łatwością przenika przez warstwy.
przez 2, 3 a nawet czasem 4 mm skóry hydrofobowej?????? 
|
|
| Autor: | golanmac [ Pt kwi 10, 2009 10:47 am ] |
| Tytuł: | |
Kaytek napisał(a): No to jesteśmy w domu. kayadams napisał(a): to mleko które z łatwością przenika przez warstwy
Czyli jak zrobię eksperyment, polegający na potraktowaniu impregnatem skóry, to przejdzie on przez nią ? mam kawałek skóry zaraz sprawdzę
EDIT Niestety  skóra jest cały czas sucha, ile powinienem czekać ?
|
|
| Autor: | kayadams [ Pt kwi 10, 2009 10:47 am ] |
| Tytuł: | |
Kaytek napisał(a): przez 2, 3 a nawet czasem 4 mm skóry hydrofobowej?????? Shocked
Hydrofobowość to 'nielubienie' wody a w składzie impregnatów masz alkohol!!!!!!!!!!!! Nie mam siły na walke z wszystkowiedzącymi:) pozdrawiam |
|
| Autor: | Kaytek [ Pt kwi 10, 2009 10:48 am ] |
| Tytuł: | |
kayadams napisał(a): Kaytek napisał(a): btw, tak to i ja umiem Smile Wiki: wikipedia napisał: Woski – estry wyższych kwasów tłuszczowych (do 80 atomów węgla) kayadams napisał: to estry kwasów tłuszczowych (80 atomów węgla) No i że co niby to ma oznaczać bo nie rozumiem? Oczekujesz że wiadomości na wiki beda bledne? To jest charakterystyka wosków i zapewne wszędzie gdzie jest o nich napisane jest napisane ze to estry kw tl do 80 atomow wegla? Sprawdź czy przypadkiem o membranach tam nie piszą...;> Ok - usunąłem |
|
| Autor: | Kaytek [ Pt kwi 10, 2009 10:48 am ] |
| Tytuł: | |
kayadams napisał(a): Kaytek napisał(a): przez 2, 3 a nawet czasem 4 mm skóry hydrofobowej?????? Shocked Hydrofobowość to 'nielubienie' wody a w składzie impregnatów masz alkohol!!!!!!!!!!!! Nie chodzi mi o hydrofobowość a o grubość. |
|
| Autor: | kayadams [ Pt kwi 10, 2009 10:52 am ] |
| Tytuł: | |
Kaytek napisał(a): Nie chodzi mi o hydrofobowość a o grubość.
A kolega wie co to jest przenikanie? Kolega widzi pory membrany i dlatego wierzy że tam są? Większość tych cząstek widoczna jest pod mikroskopem, moge rzucić ich wielkościami tylko po co? owszem... przeniknie przez skóre w tym 'doświadczeniu'... kwestia tylko ile tego dasz i jak gruba masz skóre... |
|
| Autor: | Kaytek [ Pt kwi 10, 2009 10:54 am ] |
| Tytuł: | |
golanmac napisał(a): Niestety Sad skóra jest cały czas sucha, ile powinienem czekać ?
Spróbuj z irchą z samochodu... |
|
| Strona 1 z 3 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|