| Forum portalu turystyka-gorska.pl http://forum.turystyka-gorska.pl/ |
|
| Ubiór i sprzęt na wyższe góry (Elbrus, Mont Blanc) http://forum.turystyka-gorska.pl/viewtopic.php?f=6&t=7162 |
Strona 1 z 2 |
| Autor: | krackowiaczek [ N mar 15, 2009 9:08 pm ] |
| Tytuł: | Ubiór i sprzęt na wyższe góry (Elbrus, Mont Blanc) |
Witam, chciałbym zapytać bardziej doświadczone osoby o to jakiej klasy sprzęt i ubiór jest potrzebny aby móc bez lęku atakować szczyty wymienione w temacie (Elbrus, Mont Blanc) oraz podobne? Szczególnie zależy mi na tym aby odpowiedzi uwzględniały możliwości finansowe przeciętnego polaka. Więc nie mówmy tu o kosmosie, ale o rzeczach realnych. Zdaje sobie sprawę ze mowa tu o ubiorze i sprzęcie specjalnym wiec musi kosztować, ale zależy mi na tym aby nie przepłacić zbytnio. Informacji dotyczących jaki sprzęt i ubiór jest potrzebny można w internecie znaleźć mnóstwo, ja proszę was o podanie konkretnych dostępnych na rynku produktów. W szczególności zależy mi na najważniejszych elementach (buty, kurtka, spodnie). W jakich granicach koszt muszę ponieść aby skompletować całość sprzętu? (bez namiotu). Zależy mi na opinii praktyków, ale też wszystkich życzliwych Myślę powoli o wypadzie na Elbrus w roku 2010, więc najwyższy czas zacząć zbierać fundusze i sprzęt. Nie mam prawie żadnej wiedzy praktycznej odnośnie warunków zimowych i sprzętu (muszę to nadrobić w najbliższym sezonie). |
|
| Autor: | uysy [ N mar 15, 2009 9:12 pm ] |
| Tytuł: | |
W jakim okresie sie wybierasz, lato/zima ? Daw tygodnie temu, użyszkodnik naszego forum zameldował ze na szczycie Elbrusa było okolo -30'C -40'C ale to było wejscie zimowe. |
|
| Autor: | golanmac [ N mar 15, 2009 9:17 pm ] |
| Tytuł: | |
Cytuj: Nie mam prawie żadnej wiedzy praktycznej odnośnie warunków zimowych i sprzętu (muszę to nadrobić w najbliższym sezonie).
Nieźle |
|
| Autor: | leppy [ N mar 15, 2009 9:28 pm ] |
| Tytuł: | |
Nieźle, powiem więc tak - nie "najwyższy czas zacząć zbierać fundusze i sprzęt", lecz najwyższy czas zacząć zbierać doświadczenie, brachu. Wtedy sam zobaczysz co i jak, jaki sprzęt potrzebujesz. I nie będziesz zadawał takich pytań na forum, bo to wiesz, śmiech na sali. 
|
|
| Autor: | krackowiaczek [ N mar 15, 2009 9:29 pm ] |
| Tytuł: | |
Właśnie ze względów na warunki raczej lato. Aczkolwiek dokładnego kalendarza nie mam. |
|
| Autor: | krackowiaczek [ N mar 15, 2009 9:33 pm ] |
| Tytuł: | |
leppy napisał(a): najwyższy czas zacząć zbierać doświadczenie Spokojna głowa, na "przypał" się nie wybieram. Wcześniej jakiś kurs w tatrach zimą zrobię i trochę pochodzę. A tymczasem proszę o wasze opinie.
|
|
| Autor: | Mazio [ N mar 15, 2009 9:35 pm ] |
| Tytuł: | |
Pochodź lepiej najsamprzod. Ja przymierzam się do zimowego wypadu do Tesco chodząc najpierw do Lidla. A szukając sprzętu na takie wyprawy zimą dopisz w googla czasem słowa rab expedition. |
|
| Autor: | Jacek [ N mar 15, 2009 10:19 pm ] |
| Tytuł: | |
krackowiaczek napisał(a): Informacji dotyczących jaki sprzęt i ubiór jest potrzebny można w internecie znaleźć mnóstwo, ja proszę was o podanie konkretnych dostępnych na rynku produktów. W szczególności zależy mi na najważniejszych elementach (buty, kurtka, spodnie).
Jak sam napisałeś informacji jest mnóstwo więc pewnie sobie coś upatrzyłeś - jakaś konkretna firma ? I w sumie chyba najważniejsze ile chcesz kasy na to przeznaczyć ? |
|
| Autor: | krackowiaczek [ N mar 15, 2009 10:36 pm ] |
| Tytuł: | |
Jacek: twoje pytania do mnie są właśnie moimi pytaniami do was. Na jakiego rzędu wydatki muszę być przygotowamy itp. ps. dzieki za zainteresowanie. |
|
| Autor: | jigsaw [ N mar 15, 2009 10:49 pm ] |
| Tytuł: | |
krackowiaczek napisał(a): W jakich granicach koszt muszę ponieść aby skompletować całość sprzętu?
Czesc Podstawowy sprzet troche Cie wyniesie. Rozumiem, ze chodzi bardziej o turystyke niz wspinaczke. I raczej trudno podawac juz jakies konkretne modele. Wiec raczej napisze tak ogolnie. Ceny tez raczej sa ogolne. Najlepiej bedzie jak sam wyszukasz modele, ktore Cie interesuja. Ze sprzetu takiego podstawowego - raki, turystyczne to koszt ok. 450 zl, sa tez i drozsze i tansze. Firmy np. Petzl, Grivel czy jeszcze kilka innych. Musiesz je dopasowac do butow wiec to tez zadecyduje o tym jakie kupisz. Raki autoamty albo polautomaty. - czekan, turystyczny - ok. 200 do 300 zl. Tutaj jakis wielkich wymogow nie ma. Ja bym zwrocil uwage, aby czekan mial juz petle i gumowana rekojesc. Firm do wyboru jest kilka. - kijki - ok. 200 zl. Dobre firmy to Black Diamond, Leki czy Kohla - uprzaz - moze byc jakas polska Lhotse czy jakas czeska Singing Rocka albo jakas inna np. Petzla. Ceny od 120 zl w gore. Wazne, zeby byla regulowana i zeby sie ja dalo zalozyc na zimowe spodnie i kurtke. A z odziezy - kurtka z membrana od ok. 700 w gore - spodnie membranowe ok. 300 w gore - buty tak ok. 700 w gore. Ze sztywną podeszwa. Do wyboru w sumie kilka firm. Np. La Sportiva, Scarpa, Trezeta, Asolo. A do tego jakas bielizna termoaktywna, polary. Moze jakis windstopper. i kilka jeszcze innych rzeczy. No i jeszcze dochodzi sprawa kupna sprzetu asekuracyjnego. Jak traktujesz sprawe przyszlosciowo to masz jeszcze troche czasu na zbieranie pieniedzy na sprzet i nabywanie umiejetnosci, bez ktorych ten sprzet jest niewiele wart. Zycze powodzenia i w jednym i drugim 
|
|
| Autor: | Spiochu [ Pn mar 16, 2009 12:55 am ] |
| Tytuł: | |
Zgadzam się z poprzednikami że najpierw powinieneś zebrać doświadczenie jednak sprżęt przyda się już w Tatrach zima więc warto go kupić wcześniej. Jak wiadomo najlepiej kupować szpej pod koniec sezonu. Jeśli zależy Ci na kasie to nie śpiesz się i kupuj to co akurat znajdziesz w dobrej cenie. Buty: Najważniejszy zakup, nie wolno tu oszczędzać. Mają być ciepłe. Nie sugeruj się że inni wchodzą np. na Elbrusa w light trekach, w trampkach tez się pewnie da, wielu takich cwaniaków wróciło bez kilku palców u stóp. Firma dowolna, raczej skórzane bo wygodniejsze niż skorupy. Jak nie masz zupełnie kasy to możesz kupić używane skorupy ale spodziewaj się męki na podejściu. Modelu konkretnego nie polecam bo i tak musisz przymierzyć. Pamiętaj by były ocieplane! Firmy(kolejność alfabetyczna): Asolo, Boreal, Hanwag, Keyland, La Sportiva, Lowa, Millet, Raichle(mammut), Scarpa, Trezeta i pewnie jeszcze kilka innych. Sprzęt: Raki: Jak najlżejsze, raczej stal niż alu lub hybryda campa, raczej paskowe(koszykowe) - będziesz mógł wpiąć do każdych butów a to w turystyce jest najistotniejsze. 1. Camp XLC Nano tech - drogie ale lekkie(alu) ze stalowymi zębami http://www.outdoorwarehouse.co.uk/index ... =priceHigh 2. RAKI CT RAPTOR - tanie dość przyzwoite http://www.allegro.pl/item580119222_pro ... _0_zl.html Czekan: Lekki! Tu skłaniałbym się ku aluminium bo i tak używać go będziesz w śniegu. 1. Camp Corsa Nanotech - posiadam, polecam jest rewelacyjny http://www.outdoorwarehouse.co.uk/index ... =priceHigh 2. Peztl Snowracer lub snowwalker (są lekkie i akurat w promocji) http://www.polarsport.pl/index.php/skle ... 0/root,12/ http://www.polarsport.pl/index.php/skle ... 0/root,12/ Kijki: Ja polecam węglowe, są koszmarnie drogie ale bardzo lekkie i bardzo trwałe. 1. Komperdel C2 Carbon (tu akurat z logo himountain), jest również wersja 3 częściowa: http://www.sfpl.pl/shop/view/Product/pr ... &context=3 2. Dowolne najtańsze, moja praktyka wsazuje że kazde alu łatwo pogiąć i nie ma znaczenie czy to będzie Gabel za 100zł czy Leki za 300zł, jak chcesz trwałe i tanie to kup kije nieskladane! np. narciarskie, tylko dobierz dobrze długość. Uprząż: Dowolna najtańsza np. Lothse, singing rock lub jak nie planujesz się wspinać to taka typowo lodowcowa np. Camp ALP 95 bardzo lekka i dość tania. Okulary Lodowcowe!- Absolutnie niezbędne, kategoria 4 i boczne osłonki. polecam Julbo Colorado - cena średnia ale bardzo dobre i trwałe. odradzam Artica itp. http://www.polarsport.pl/index.php/skle ... 7/root,58/ Kask(na Blancu niezbędny): Dowolny, im lżejszy tym lepiej np. Petzl Elios lub droższy Meteor Ciuchy: Zadbaj o to by były lekkie tym bardziej że wszystkie bajery zawyżają nie tylko wagę ale i cenę a gwarantuje Ci że twój plecak i tak będzie sakramencko ciężki. Bielizna - 100% polyester poza tym dowolny wybór np. coolmax, power dry, inne. W dobrych cenach można dostać w decatlonie (kalenji). 2x gatki krótkie 1x kalesony grube 2x koszulka Warto pomyśleć by jedna koszulka była w jasnym kolorze (przyda się podczas podejścia w upale.) Bluza Polar 100 - jak najprostsza, zero wzmocnień kieszonek suwaków itp. Bluza Polar 200/300 - lub ocieplenie syntetyczne(primaloft) lub gruby soft shell - również wszelkie bajery zbędne Spodnie polar 200 lub softshell lub primaloft - Dobrym pomysłem może być gruby membranowy soft shell zamiast spodni nieprzemakalnych Kurtka membranowa - jak najlżejsza bez bajerów i wzmocnień (nie bój się wytrzyma), ja używam gtx packlite. Spodnie membranowe - brak lub jakiś tani model (lubią się kasować od raków) Lekka Kurtka puchowa - może się przydać w przypadku złych warunków. Poza tym: Stuptuty, rękawiczki x 2, czapka(kominiarka) x2, ciepłe łapawice (najlepiej puchowe) Skarpety (wełna merino) x 3 czapka od słońca Inny ważne akcesoria: krem UV SPF 50 - nie zamarzający, w dużej ilości gps - bardzo przydatny gdyż na obu górach łatwo się zgubić (duże śnieżne przestrzenie) |
|
| Autor: | grubyilysy [ Pn mar 16, 2009 10:11 am ] |
| Tytuł: | |
Spiochu napisał(a): Okulary Lodowcowe!- Absolutnie niezbędne,
... krem UV SPF 50 - nie zamarzający Brawo! O tych "pierdółkach" związanych ze świecącym słonkiem łatwo zapomnieć. Tak samo jak o plastrach i wszystkich innych pierdołach które w górach zawsze trzeba mieć ze sobą. Dodałbym jeszcze... hustę (taką "arafatkę" czy coś w tym stylu). Sam nie brałem ale od lat sobie obiecuję, że sobie taką w końcu sobie kupię, choćby na Jurę.... Kumpel nie mógł powyżej 3200 żyć bez... apapu.... Pani Pałys reklamuje Ibuprom, gdzieś czytałem że i jedno i drugie może być przyczyną zejścia... niekonicznie tego bezpiecznego w doliny. Co do kasku na Mont Blanc to sprawa nieco dyskusyjna. Masz na myśli spadające kamienie na grani Gouter? Hmmm. No tak z tym kaskiem... Czasem może uratować życie, a na ogół to zbędne i nieforemne miejsce w plecaku. Ja na Mont Blanc nie brałem. No ale czasem może uratować życie... No i jest jeszcze kwestia sprzętu biwakowego, co zależy od planowanego stylu wejścia. Przy broalpejskim konieczny. |
|
| Autor: | leppy [ Pn mar 16, 2009 2:02 pm ] |
| Tytuł: | |
Mały OT. Szczerze, to dla mnie kłopotliwe w transporcie (przytroczone z boku do małego plecaka) w terenie skalnym są nawet te składane. Zawsze gdzieś nimi zaczepię, albo mi się poluzują i kołyszą. Ale to moje sieroctwo, trudno. Za to chodzić z kijkami nauczyłem się całkiem dobrze i jest o niebo lepiej niż bez nich. |
|
| Autor: | krackowiaczek [ Pn mar 16, 2009 2:58 pm ] |
| Tytuł: | |
Dzięki za cenne rady i poważne potraktowanie tematu. Mam już podstawy do przemyśleń i działania. Ale spytam jeszcze uparcie o kurtki. Jakie mogą być przykładowe, konkretne modele? Jakie muszą mieć konieczne elementy? Czy jedyną membraną na takie warunki jest Gore, czy są jakieś godne zamienniki? To samo pytanie o model dotyczy lekkiej kurtki puchowej. I czy jest potrzebna przy letnim wejściu na Elbrus? |
|
| Autor: | kilerus [ Pn mar 16, 2009 3:21 pm ] |
| Tytuł: | |
leppy napisał(a): Mały OT. Szczerze, to dla mnie kłopotliwe w transporcie (przytroczone z boku do małego plecaka) w terenie skalnym są nawet te składane. Zawsze gdzieś nimi zaczepię, albo mi się poluzują i kołyszą. Ale to moje sieroctwo, trudno. Za to chodzić z kijkami nauczyłem się całkiem dobrze i jest o niebo lepiej niż bez nich.
Ja dlatego właśnie będę teraz szukał odpowiednich kijków, które potnę , skracając je odpowiednio by nie były za krótkie i by nie wystawały mi ponad plecak i poskręcam na nowo. Muszą mieć najciensze ogniwo o tej samej grubości na całej długości. |
|
| Autor: | Spiochu [ Pn mar 16, 2009 4:25 pm ] |
| Tytuł: | |
Cytuj: Ale spytam jeszcze uparcie o kurtki.
Problem w tym że nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Dużo zależy od twoich upodobań. Traktuj ciuchy jako system a nie każdy element oddzielnie to ułatwi prawidłowy ich dobór. Jeśli chodzi o kurtkę zewnętrzną to ma być jak najprostsza i lekka. Unikaj wszystkich wy bajerowanych modeli "wyprawowych" typu mammut extreme. Są extremalnie drogie i ciężkie. Membrana dowolna to i tak jest bez znaczenia. Nie przeznaczaj za dużo kasy na kurtkę, przyda się przy innych elementach ekwipunku. Jeśli chodzi o konkretne modele to poleciłbym następujące kurtki: Z tych najlżejszych(przy założeniu że kurtkę zewnętrzną nosisz tylko gdy jest dupuwa a w lepszych warunkach używasz softshella/wiatrówki): Haglofs Oz pullover- http://www.planetfear.com/item/Brand_Ha ... 499_1.html Bardziej uniwersalne (cięższe i mocniejsze): RAB Drillium eVENT- http://www.ultralightoutdoorgear.co.uk/ ... acket.html RAB eVENT Super Dru - http://www.ultralightoutdoorgear.co.uk/ ... acket.html i tańsza alternatywa: Montane Atomic DT Jacket - http://www.ultralightoutdoorgear.co.uk/ ... acket.html Kurtka (sweter) puchowy może być przydatny, szczególnie na Elbrusie podczas nocnego wyjścia. Ja trafiłem na -20 stopni i wiatr 20m/s w sierpniu a i tak to nie były złe warunki. Polecam taką kurtkę: http://www.ultralightoutdoorgear.co.uk/ ... acket.html Lub przy nieograniczonych funduszach: http://www.phdesigns.co.uk/product_info ... cts_id=275 Może też napisać do polskich producentów puchu np. Robert's, Cumulus Na pewno uszyją Ci kurtkę taką jak będziesz chciał, mają też w ofercie wiele swoich modeli w niezłych cenach, niestety zwykle są dość ciężkie. Przy ograniczonym budżecie warto poszukać używanej, puch jest bardzo trwały więc możesz znaleźć coś w dobrym stanie. |
|
| Autor: | Robert18 [ Pn mar 16, 2009 9:31 pm ] |
| Tytuł: | |
Dodałbym tu jeszcze plecal bo chyba o tym zapomnieliście. Ważne aby miał wygodny i dobry pas biodrowy. Ja osobiście ufam w takiej sytuacji firmie i spokojnie mogę polecić deutera. |
|
| Autor: | Gustaw [ Pn mar 16, 2009 10:28 pm ] |
| Tytuł: | |
Tylko jedna uwaga ogólna do przemyślenia. Inna strategia zakupów będzie jeśli kupujesz tylko i wyłącznie pod te dwa wyjazdy a inna jeśli masz zamiar ten sprzęt wykorzystać jeszcze w przyszłości (bo wtedy czasami warto wydać więcej ale kupić coś trwalszego). No i oczywiście zasada "jestem za biedny, żeby kupować najtańsze" też raczej obowiązuje. |
|
| Autor: | krackowiaczek [ Wt mar 17, 2009 2:11 pm ] |
| Tytuł: | |
Na pewno na tych wyjazdach się nie skończy, po tatrach latem chodzę regularnie. Więc czemu by nie zimą. No i przed tymi wyjazdami najbliższa zimę spędzę w tatrach. A i w alpy od czasu do czasu pewnie jeszcze wyskoczę. |
|
| Autor: | Łukasz T [ Wt mar 17, 2009 2:24 pm ] |
| Tytuł: | |
krackowiaczek napisał(a): A i w alpy od czasu do czasu pewnie jeszcze wyskoczę.
A na piwko i po dawkę realizmu wyskoczysz ? 
P.s. Tak na poważniej to życzę udanych tur zimowych. |
|
| Autor: | leppy [ Wt mar 17, 2009 2:40 pm ] |
| Tytuł: | |
krackowiaczek napisał(a): A i w alpy od czasu do czasu pewnie jeszcze wyskoczę.
Mam to samo, tylko że jeszcze nie byłem.  Ale ch.uj, za to dobrze tańczę.
|
|
| Autor: | krackowiaczek [ Śr mar 18, 2009 1:44 am ] |
| Tytuł: | |
Ludzie, przecież nie od razu i nie w tym sezonie , poruszaliśmy temat użytkowania sprzętu w przyszłości right? Alpy to temat na daleką przyszłość, ale bez przesady.
hehe, widzę że uchodzę tu na gościa mocno bujającego w obłokach
|
|
| Autor: | krackowiaczek [ Cz mar 19, 2009 2:26 am ] |
| Tytuł: | |
Spiochu napisał(a): Inny ważne akcesoria:
krem UV SPF 50 - nie zamarzający, w dużej ilości gps - bardzo przydatny gdyż na obu górach łatwo się zgubić (duże śnieżne przestrzenie) No właśnie jak jest z GPS-em, oświetleniem i innymi akcesoriami na prąd? Czy tu jest jakiś specjalny segment produktów? Jakie tu polecacie modele? Jacy są pewni producenci? No i jak radzicie sobie z zasilaniem w bardzo niskich temperaturach? |
|
| Autor: | Gustaw [ Cz mar 19, 2009 12:45 pm ] |
| Tytuł: | |
krackowiaczek napisał(a): No i jak radzicie sobie z zasilaniem w bardzo niskich temperaturach?
Tylko nadprzewodniki ... 
Sorry. Nie mogłem się powstrzymać ...
|
|
| Autor: | Gustaw [ Cz mar 19, 2009 1:22 pm ] |
| Tytuł: | |
Ali7 napisał(a): albo pojemniki na baterie chowane pod odzież
Jak np wariacja na temat mojego MYO 5, tzw MYO Belt SB 5 : 
|
|
| Autor: | leppy [ Śr cze 24, 2009 2:32 pm ] |
| Tytuł: | |
W góry zimne i wysokie jeszcze takie coś sie przyda: http://www.humanedgetech.com/shop/produ ... =17&page=1 |
|
| Autor: | Henio [ Pt lip 03, 2009 12:55 pm ] |
| Tytuł: | |
a ja tylko po subskrypcje tematu... |
|
| Autor: | sefer1 [ Pn lip 06, 2009 1:01 am ] |
| Tytuł: | |
Ja bym do siebie powiedział, że godne uwagi są swetry z Primaloftu. Co do kurtek szukaj kurtek 3 warstwowych(laminatowych)- jak przemoczysz to szybciej schną. Dobre rękawiczki to podstawa. Na Twoim miejscu też polowałbym na allegro można dostac fajny szpej i tanio. Co do kasku polecam Petzl Meteor II i III i Mammut Tripod. Z GPSów polecam Garmin 60 Map CSx- maszynka nie do zabicia- bardzo oszczędnie korzysta z baterii. |
|
| Autor: | leppy [ Wt gru 01, 2009 11:54 pm ] |
| Tytuł: | |
Spiochu napisał(a): Czekan:
Lekki! Tu skłaniałbym się ku aluminium bo i tak używać go będziesz w śniegu. 1. Camp Corsa Nanotech - posiadam, polecam jest rewelacyjny 2. Peztl Snowracer lub snowwalker A ja bym wolał tego sukinsyna: http://www.edelrid.de/index.php?option= ... Itemid=423 |
|
| Autor: | on the rocks [ Śr kwi 21, 2010 6:58 am ] |
| Tytuł: | |
Czy na Mont Blanc a później ogólnie w Alpy wystarczą do niezbyt ambitnego chodzenia zwykłe, paskowe raki, jak chociażby popularne Raptory CT czy inne w podobnej cenie? |
|
| Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|