Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wszystko o górach
portal górski
Regulamin forum


Teraz jest Cz mar 28, 2024 9:12 am

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 206 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: Cz cze 28, 2012 1:38 pm 
Stracony

Dołączył(a): Pn paź 17, 2005 5:35 pm
Posty: 7568
Lokalizacja: z lasu
zephyr napisał(a):
lonże z taśmy i karabinka

Tylko brak w niej elementu absorbującego energię lot np. na pionowym fragmencie vf może się źle skończyć.

zephyr napisał(a):
Lonża z płytką może trochę się plącze ale za to jak odpadniesz to możesz ją użyć ponownie a tej rozrywanej już nie.


Teoretycznie tej z płytką też nie powinno się po locie używać.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz cze 28, 2012 2:47 pm 
Kombatant

Dołączył(a): Pt mar 26, 2010 11:21 am
Posty: 546
Lokalizacja: Kraków
Cytuj:
Teoretycznie tej z płytką też nie powinno się po locie używać.


A to dlaczego? Czy jest z nią tak samo jak w przypadku liny dynamicznej, która musi "odpocząć" przez jakiś czas po poważniejszym locie?


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz cze 28, 2012 2:48 pm 
Kombatant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 11:25 am
Posty: 307
Lokalizacja: Kraków
Kaytek napisał(a):

zephyr napisał(a):
Lonża z płytką może trochę się plącze ale za to jak odpadniesz to możesz ją użyć ponownie a tej rozrywanej już nie.


Teoretycznie tej z płytką też nie powinno się po locie używać.


żadnej nie powinno się używać po locie

jak kupuję auto to szczerze mówiąc najmniej mnie interesują koszta nabicia nowych poduszek powietrznych bo nie planuję ich używać...

Loty na ferratach nie są tak przyjemne jak w skałach, ale też zdarzają są bardzo bardzo rzadko... i wtedy niestety problem ceny nowej lonży może nagle zrobić się praktycznie nie istotny :?


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz cze 28, 2012 5:24 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 29, 2006 3:34 am
Posty: 14874
Lokalizacja: Ząbkowska, róg Brzeskiej
Kaytek napisał(a):
Teoretycznie tej z płytką też nie powinno się po locie używać.

Zakk napisał(a):
żadnej nie powinno się używać po locie

To z instrukcji?
Prawdę mówiąc nie wyobrażam sobie co się może stać z metalowa płytką pod wpływem przesuwania przez nią liny, na która działa siła <600KG.
No, nagrzeje się solidnie niewątpliwie.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz cze 28, 2012 5:31 pm 
Stracony

Dołączył(a): Pn paź 17, 2005 5:35 pm
Posty: 7568
Lokalizacja: z lasu
grubyilysy napisał(a):
Kaytek napisał(a):
Teoretycznie tej z płytką też nie powinno się po locie używać.

Zakk napisał(a):
żadnej nie powinno się używać po locie

To z instrukcji?
Prawdę mówiąc nie wyobrażam sobie co się może stać z metalowa płytką pod wpływem przesuwania przez nią liny, na która działa siła <600KG.
No, nagrzeje się solidnie niewątpliwie.
Eche... Chodzi pewnie o to że sie płytka nagrzeje a nie o to że po locie może sie coś stać z liną.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz cze 28, 2012 5:47 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lip 08, 2011 12:50 pm
Posty: 2793
Jeszcze raz: problemem jest to, czy po stosunkowo niedużym locie, który już jednak zrywa szwy lonży zszywanej, będziemy mieli jak zejść z ferraty. W przypadku lonży z płytką nie ma takiego problemu.
Nie ma takiego problemu także w przypadku poważnego odpadnięcia bo wracamy śmigłem, jak już koledzy pisali.

Kaytek napisał(a):
zephyr napisał(a):
lonże z taśmy i karabinka

Tylko brak w niej elementu absorbującego energię lot np. na pionowym fragmencie vf może się źle skończyć.

Ale to się tyczyło tylko i wyłącznie autowania a nie asekuracji w ruchu.

Swoją drogą na ferratach widać sporo ludzi z lonżami z taśmy. I to raczej starszych.

_________________
wertykalnie
flickr


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz cze 28, 2012 5:52 pm 
Stracony

Dołączył(a): Pn paź 17, 2005 5:35 pm
Posty: 7568
Lokalizacja: z lasu
Cytat:
"Poważne odpadnięcie
UWAGA! NIEBEZPIECZEŃSTWO ŚMIERCI: ZYPER-Y
nie może być używany po odpadnięciu, które spowoduje poważne przemieszczenie liny. Rozpoczętą via ferratę można dokończyć. W tym celu należy linę hamującą przesunąć do pierwotnej pozycji – szwy (4) przed metalowym absorberem. Po ukończeniu drogi ZYPER-Y, wraz z karabinkami, należy bezwzględnie wycofać
z użycia"


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz cze 28, 2012 9:59 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 29, 2006 3:34 am
Posty: 14874
Lokalizacja: Ząbkowska, róg Brzeskiej
Kaytek napisał(a):
Eche... Chodzi pewnie o to że sie płytka nagrzeje a nie o to że po locie może sie coś stać z liną.

Ano faktycznie, lina.
Na marginesie to jeden z argumentów za "samoróbkami", bo w moim fabrycznym nijak nie ma jak wymienić liny. Znaczy można, tylko trzeba użyć nożyczek, a po wymianie nie będzie już fabryczny tylko samoróbka :-).

Kaytek napisał(a):
Cytat:
"Poważne odpadnięcie
UWAGA! NIEBEZPIECZEŃSTWO ŚMIERCI: ZYPER-Y
nie może być używany po odpadnięciu, które spowoduje poważne przemieszczenie liny. Rozpoczętą via ferratę można dokończyć. W tym celu należy linę hamującą przesunąć do pierwotnej pozycji – szwy (4) przed metalowym absorberem. Po ukończeniu drogi ZYPER-Y, wraz z karabinkami, należy bezwzględnie wycofać
z użycia"

No drobna niekonsekwencja... :-) Ale OK, jestem w stanie ich zrozumieć, dzięki za info.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt cze 29, 2012 7:21 am 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lip 08, 2011 12:50 pm
Posty: 2793
Trochę niekonsekwencja, trochę kompromis... że tak powiem wyjście naprzeciw potrzebom społecznym :P

_________________
wertykalnie
flickr


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N lip 01, 2012 10:51 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 13, 2007 2:13 pm
Posty: 1586
Lokalizacja: Wrocław / Polanica Zdrój
zephyr napisał(a):
zamiast takiego rozwiązania możesz sobie zrobić krótką lonże z taśmy i karabinka. Lonża z płytką może trochę się plącze ale za to jak odpadniesz to możesz ją użyć ponownie a tej rozrywanej już nie.


Przypominam, że w przypadku lonży samoróbki (nawet z atestowanych elementów) ubezpieczyciel NIE wypłaci odszkodowania, nie zwróci kosztów leczenia i akcji ratunkowej.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N lip 01, 2012 11:10 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lip 08, 2011 12:50 pm
Posty: 2793
Zakładając że miałbym "samoróbkę" w postaci krótkiej lonży do autowania oraz sklepową z absorberem, a wypadek zdarzył by się gdy wisiałem przyautowany - zwróci czy nie zwróci :P

_________________
wertykalnie
flickr


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N lip 01, 2012 11:51 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 13, 2007 2:13 pm
Posty: 1586
Lokalizacja: Wrocław / Polanica Zdrój
semow napisał(a):
Zakładając że miałbym "samoróbkę" w postaci krótkiej lonży do autowania oraz sklepową z absorberem, a wypadek zdarzył by się gdy wisiałem przyautowany - zwróci czy nie zwróci :P


Dobrze wiesz, że w większości przypadków, to będzie Twoja wina, a jak nie, to i tak zrobią tak, że będzie Twoja :D.
Jak sobie zrobisz kuku w głowę, to też będzie twoja wina, bo miałeś naklejkę na kasku, która nie jest atestowana :D (info dla niewiedzących - na kaski można naklejać TYLKO "atestowane" naklejki...).

Poza tym, jaki ubezpieczyciel sprzeda Ci ubezpieczenie ? :D
Wiesz jak to się mówi, głupi zawsze ma szczęście, a ty masz je zawsze :*.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn lip 02, 2012 6:51 am 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lip 08, 2011 12:50 pm
Posty: 2793
Nie przesadzajmy, chyba jednak negatywne decyzje o pokryciu kosztów należą do wyjątków...

_________________
wertykalnie
flickr


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn lip 02, 2012 2:03 pm 
Kombatant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 04, 2009 9:21 am
Posty: 686
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Dzięki za opinię.
Przekonałem się do tej opcji z płytką.
Jakieś polecane modele w niskim przedziale cenowym :wink: ?
Ocun Y-Form?
Petzl Zyper Vertigo?
Rock Empire Inhibitor?


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn lip 02, 2012 2:12 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lip 08, 2011 12:50 pm
Posty: 2793
Inhibitor tech jest ok, ocun z tego co widzę prawie identyczny - bierz co taniej znajdziesz...

_________________
wertykalnie
flickr


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn lip 02, 2012 2:15 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 24, 2011 7:54 pm
Posty: 2482
Ja mam Rock Emopire Inhibitor i złego słowa nie mogę powiedzieć na tą lonżę - bardzo wygodnie robi się przepięcia i z tego, co pamiętam to jedna z tańszych na rynku.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn lip 02, 2012 2:54 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 13, 2007 2:13 pm
Posty: 1586
Lokalizacja: Wrocław / Polanica Zdrój
Madness napisał(a):
Ja mam Rock Emopire Inhibitor i złego słowa nie mogę powiedzieć na tą lonżę - bardzo wygodnie robi się przepięcia i z tego, co pamiętam to jedna z tańszych na rynku.


Ja podobnie, używam od chyba 2008 roku. Świetna lonża.
2ch kumpli z ekipy też używa i wszyscy zadowoleni.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn lip 02, 2012 5:26 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 29, 2006 3:34 am
Posty: 14874
Lokalizacja: Ząbkowska, róg Brzeskiej
uysy napisał(a):
Przypominam, że w przypadku lonży samoróbki (nawet z atestowanych elementów) ubezpieczyciel NIE wypłaci odszkodowania, nie zwróci kosztów leczenia i akcji ratunkowej.

Aż do zakończenia sprawy sądowej i uprawomocnienia wyroku.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn lip 02, 2012 6:06 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 13, 2007 2:13 pm
Posty: 1586
Lokalizacja: Wrocław / Polanica Zdrój
grubyilysy napisał(a):
Aż do zakończenia sprawy sądowej i uprawomocnienia wyroku.

Gruby, ty się nie wtrącaj jak nie wiesz! Sądami będzie straszył, phi!
Z Łysym się zgodzę :).


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn lip 02, 2012 6:23 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 29, 2006 3:34 am
Posty: 14874
Lokalizacja: Ząbkowska, róg Brzeskiej
uysy napisał(a):
grubyilysy napisał(a):
Aż do zakończenia sprawy sądowej i uprawomocnienia wyroku.

Gruby, ty się nie wtrącaj jak nie wiesz! Sądami będzie straszył, phi!
Z Łysym się zgodzę :).

Ubezpieczyciel ma prawo się czepiać i ma prawo nie wypłacić jeśli ma rację, ale jeśli jej nie ma, to wypłacić musi, najdalej po uprawomocnieniu wyroku .
Wyraz "samoróbka" należy tutaj rozumieć jako zrobiony zgodnie ze sztuką i z atestowanych składników zestaw do asekuracji.

Osobną sprawą jest, że mam zastrzeżenia co do samej normy na zestawy do ferrat i moim zdaniem można zrobić "samoróbkę" która jest z normą niezgodna a w rzeczywistości w pewnych sytuacjach jest bezpieczniejsza.
Już i tak było, że atesty wycofywano bo się nie sprawdzały, takim przykładem jest atest przecięcia liny na ostrej krawędzi, czy od lat nie zmieniany atest na linę połówkową, o którym wiadomo, że zawiera błąd w obliczeniach.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N lip 22, 2012 4:26 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Śr maja 09, 2007 8:09 pm
Posty: 2957
Lokalizacja: Kraków
uysy napisał(a):
Madness napisał(a):
Ja mam Rock Emopire Inhibitor i złego słowa nie mogę powiedzieć na tą lonżę - bardzo wygodnie robi się przepięcia i z tego, co pamiętam to jedna z tańszych na rynku.


Ja podobnie, używam od chyba 2008 roku. Świetna lonża.
2ch kumpli z ekipy też używa i wszyscy zadowoleni.

Kasiek też ma i też jest zadowolony :)
To jest nas w sumie czterech :mrgreen:

_________________
Keep calm and carry on.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N lip 22, 2012 8:37 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 29, 2006 3:34 am
Posty: 14874
Lokalizacja: Ząbkowska, róg Brzeskiej
Ja ma w zasadzie identyczną lonżę Ocuna (po obrazku trudno wskazać czym się różnią) i mam mieszane uczucia, nie dość że brak regulacji siły hamowania, to jeszcze kompletnie nic się w tej lonży nie da wymienić karabinki są tak zrobione, że są niewymienne (znaczy lina jest niewymienna, bo karabinki są oczywiście trwalsze od liny). Czyli jakby brać na serio ostrzeżenia producentów po najdalej 10 latach trzeba kupić nową w komplecie.
No ale mam i używam. Jest w miarę wygodna, chociaż jeśli wygoda ma być kryterium to z krętlikiem byłaby jeszcze wygodniejsza. Co prawda wtedy byłby dodatkowy "point of failure", ale by niewątpliwie było wygodniej.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt paź 02, 2012 10:42 am 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 05, 2010 9:29 am
Posty: 2318
Lokalizacja: Radom
a o co chodzi z tym:
Cytuj:
Lonżę wpina się do uprzęży pętlą z taśmy za
pomocą węzła "główki skowronka".



EDYTKA: a już wiem, Ciocia Wiki mi podpowiedziała.

to zadam inne pytanie:
czy warto ze sobą mieć express? by na krótko wpinać się w ferratę na ewentualnym odcinku poziomym w celu odpoczynku? czy można sobie zrobić cóś samemu, żeby nie kupować expresu?

_________________
Każdy chłopak z polskiej wsi jeździ wozem TDI
Rosja to nie kraj, to stan umysłu
"Pierwsza decyzja, jaką w okresie zdobywania sprzętu musi podjąć wspinacz z gotową do użycia kartą kredytową..."


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt paź 02, 2012 11:01 am 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 24, 2011 7:54 pm
Posty: 2482
rogerus72 napisał(a):
czy warto ze sobą mieć express? by na krótko wpinać się w ferratę na ewentualnym odcinku poziomym w celu odpoczynku?


Ja nigdy nie korzystałem, ale podobno warto.

rogerus72 napisał(a):
czy można sobie zrobić cóś samemu, żeby nie kupować expresu?

Oczywiście. Taniej wyjdzie kupić taśmę zszywaną 30cm (nylon, nie dynema) i karabinek, i zrobić sobie lonżę (tzw. auto). Niektóre lonże na ferraty mają taki patent, że wpinasz karabinek pomiędzy 2 ramiona lonży i możesz się tym wpiąć do stalówki na sztywno.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt paź 02, 2012 11:37 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 29, 2006 3:34 am
Posty: 14874
Lokalizacja: Ząbkowska, róg Brzeskiej
Madness napisał(a):
Oczywiście. Taniej wyjdzie kupić taśmę zszywaną 30cm (nylon, nie dynema) i karabinek, i zrobić sobie lonżę (tzw. auto). Niektóre lonże na ferraty mają taki patent, że wpinasz karabinek pomiędzy 2 ramiona lonży i możesz się tym wpiąć do stalówki na sztywno.

Nie wiem, czy taniej. W Decathlonie udało mi się kiedyś kupić ekspresa za 30 zł, co prawda ostatnio były po 35. Spróbuj kupić sam karabinek za 30 zł.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt paź 02, 2012 11:42 am 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lip 08, 2011 12:50 pm
Posty: 2793
No i jednak fajniej by było mieć lonżę z zakręcanym.

_________________
wertykalnie
flickr


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt paź 02, 2012 11:49 am 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 24, 2011 7:54 pm
Posty: 2482
grubyilysy napisał(a):
Spróbuj kupić sam karabinek za 30 zł.


Nie jest to duży problem:
http://allegro.pl/karabinek-hms-edelwei ... 78475.html

http://8a.pl/karabinki/karabinek-climbi ... screw-lock

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt paź 02, 2012 11:58 am 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 05, 2010 9:29 am
Posty: 2318
Lokalizacja: Radom
podziękował za rady.

pzdr

_________________
Każdy chłopak z polskiej wsi jeździ wozem TDI
Rosja to nie kraj, to stan umysłu
"Pierwsza decyzja, jaką w okresie zdobywania sprzętu musi podjąć wspinacz z gotową do użycia kartą kredytową..."


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt paź 02, 2012 12:03 pm 
Uzależniony ;-)
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 07, 2009 1:45 pm
Posty: 907
rogerus72 napisał(a):
to zadam inne pytanie:
czy warto ze sobą mieć express? by na krótko wpinać się w ferratę na ewentualnym odcinku poziomym w celu odpoczynku? czy można sobie zrobić cóś samemu, żeby nie kupować expresu?

Bywa że warto... będąc 2 lata temu na Königsjodler, w miejscu gdzie miała byc tyrolka zastalismy tylko samą stalową linkę, bez ekspresa, z samą lonżą nie dałoby rady przedostać się, trzeba by obchodzić.

Obrazek

W innym celu nie korzystałem.


Ostatnio edytowano Wt paź 02, 2012 12:07 pm przez Mroczny, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt paź 02, 2012 12:07 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 05, 2010 9:29 am
Posty: 2318
Lokalizacja: Radom
Mroczny napisał(a):
rogerus72 napisał(a):
to zadam inne pytanie:
czy warto ze sobą mieć express? by na krótko wpinać się w ferratę na ewentualnym odcinku poziomym w celu odpoczynku? czy można sobie zrobić cóś samemu, żeby nie kupować expresu?

Bywa że warto... będąc 2 lata temu na Königsjodler, w miejscu gdzie miała byc tyrolka zastalismy tylko samą stalową linkę, bez ekspresa z samą lonżą nie dałoby rady przedostać się, trzeba by obchodzić.

Obrazek

W innym celu nie korzystałem.

o kutwa...

dzięki!
zamówiłem exspres.

_________________
Każdy chłopak z polskiej wsi jeździ wozem TDI
Rosja to nie kraj, to stan umysłu
"Pierwsza decyzja, jaką w okresie zdobywania sprzętu musi podjąć wspinacz z gotową do użycia kartą kredytową..."


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 206 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
POWERED_BY
Polityka prywatności i ciasteczka
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL