Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wszystko o górach
portal górski
Regulamin forum


Teraz jest So gru 21, 2024 3:20 am

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 32 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Śr kwi 25, 2012 10:44 am 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 24, 2011 7:54 pm
Posty: 2482
Wyniki nie są zaskakujące, ale warto obejrzeć:
:arrow: http://vimeo.com/40767916

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr kwi 25, 2012 3:55 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Wt mar 06, 2007 1:02 am
Posty: 1854
Lokalizacja: Łódź
Przydałby się jakiś komentarz bo osoby mniej kumate (Np. ja) nie bardzo wiedzą o co chodzi w tym teście. Pierwszy węzeł rozumiem że ósemka ale reszta? Co to za cuda?


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr kwi 25, 2012 4:09 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 24, 2011 7:54 pm
Posty: 2482
Spiochu napisał(a):
Pierwszy węzeł rozumiem że ósemka ale reszta?


następne dwa to ósemka z wplecionym jednym końcem;
4 - skrajny tatrzański
5 - skrajny tatrzański zabezpieczony

Spiochu napisał(a):
Co to za cuda?

Nie licząc tych ósemek z wplecionym jednym końcem, to podstawowe węzły ;)

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr kwi 25, 2012 4:47 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Wt mar 06, 2007 1:02 am
Posty: 1854
Lokalizacja: Łódź
Cytuj:
to podstawowe węzły Wink


Ja wychodzę z zasady im mniej węzłów znasz tym mniejsza szansa że się pomylisz w ich wiązaniu. Skrajnego nigdy się nie uczyłem i nie zamierzam, nie jest mi do niczego potrzebny. Ósemka, 2 wyblinki i prusik właściwie wystarczą do wszystkiego. No czasem przydałby się jeszcze taśmowy ale niestety nie miałem okazji się nauczyć ;)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr kwi 25, 2012 4:49 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 24, 2011 7:54 pm
Posty: 2482
Twoja sprawa

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr kwi 25, 2012 6:28 pm 
Kombatant

Dołączył(a): Pn wrz 27, 2010 6:32 pm
Posty: 660
Lokalizacja: Kraków
taśmowy jest prosty, robisz kluczke na jednym a potem tym na którym zrobiłes kluczke "jedziesz" tą samą drogą jak tamta- tak jak w podwójnej ósemce
proszę o poprawkę jeśli coś pokręciłem

p.s. jeszcze flagowy się może przydać


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr kwi 25, 2012 6:41 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 24, 2011 7:54 pm
Posty: 2482
drHouse napisał(a):
proszę o poprawkę jeśli coś pokręciłem


Nie kluczkę tylko supeł

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr kwi 25, 2012 7:53 pm 
Kombatant

Dołączył(a): Pn wrz 27, 2010 6:32 pm
Posty: 660
Lokalizacja: Kraków
no, to nie to samo ?


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr kwi 25, 2012 11:06 pm 
Zasłużony

Dołączył(a): Śr sie 24, 2011 3:37 pm
Posty: 262
Lokalizacja: Poznań/Środa Wlkp
Madness napisał(a):
4 - skrajny tatrzański


ratowniczy- w żeglarstwie

_________________
Trzeba świrować żeby nie zwariować


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz kwi 26, 2012 11:19 am 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Śr maja 09, 2007 8:09 pm
Posty: 2957
Lokalizacja: Kraków
Skrajny tatrzański jest do ratownictwa, np jak ktoś nie ma uprzęży to się nim można związać pod pachami, ale imho lepiej sobie zrobić uprząż z taśmy/pętli i spiąć karabinkiem, bo tatrzański jest tak rzadko używany, że się łatwo pomylić.

_________________
Keep calm and carry on.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz kwi 26, 2012 11:27 am 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lip 08, 2011 12:50 pm
Posty: 2793
na kursie żeglarskim mieliśmy w 3 sekundy skrajny (ratowniczy) wiązać
po tym doświadczeniu ciężko się pomylić, zawiązać mogę z zawiązanymi oczami

jednym słowem ĆKĆ!

_________________
wertykalnie
flickr


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz kwi 26, 2012 11:39 am 
Stracony

Dołączył(a): Pn sie 30, 2010 6:19 pm
Posty: 3425
Lokalizacja: Elbląg/Gdańsk
To taki mi się przypomniało:
Dozent napisał(a):
Egzaminujemy z Makarem z asekuracji. Delikwent sobie nie radzi, ja już mam dosyć i gapię się w okno, ale Makar z wrodzoną dobrocią usiłuje pomóc egzaminowanemu. Poleca mu związać żyły do zjazdu. Facet usiłuje je związać podwójnym zderzakiem i nie bardzo mu wychodzi. Tego już nie wytrzymuję i zwracam mu uwagę, iż nie dość, że wybrał najgorszy możliwy do tego węzeł, to jeszcze taki, którego nie umie. To, co nastąpiło dalej opowiadam na odpowiedzialność Tomka Klisia. Biedny delikwent, usiłując obronić się przed oblaniem, wyjąkał w przerażeniu: „ale ja umiem”. Wtedy objawił się mój choleryczny temperament. Zdarłem z wieszaka ręcznik (który okazał się szmatą do podłogi), owinąłem sobie łeb i w siedem sekund (ja co prawda twierdzę, że w dwanaście) zawiązałem podwójnego zderzaka za plecami, zdjąłem tę szmatę, podsunąłem biedakowi węzeł pod nos i powiedziałem „To znaczy, urwa, umieć”.

_________________
Zesraj się, a nie daj się...:)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz kwi 26, 2012 11:47 am 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 24, 2011 7:54 pm
Posty: 2482
PrT napisał(a):
To taki mi się przypomniało:


Gdzieś to już czytałem :) O ile pamiętam w Górach był obszerny wywiad z Dozentem.


Co do węzła skrajnego tatrzańskiego zwanego również ratowniczym to uważam, że powinno się umieć go wiązać, tym bardziej, że jest banalny - nawet jakiś wierszyk był dla zapamiętania sekwencji :)

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz kwi 26, 2012 12:39 pm 
Stracony

Dołączył(a): Pn sie 30, 2010 6:19 pm
Posty: 3425
Lokalizacja: Elbląg/Gdańsk
Madness napisał(a):
O ile pamiętam w Górach był obszerny wywiad z Dozentem.

:thumright:

_________________
Zesraj się, a nie daj się...:)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz kwi 26, 2012 1:32 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 29, 2006 3:34 am
Posty: 14942
Lokalizacja: Ząbkowska, róg Brzeskiej
Madness napisał(a):
[nawet jakiś wierszyk był dla zapamiętania sekwencji :)

"Wyszedł królik z nory, obiegł drzewko, wrócił do nory."
Jak wiążę nie "na sobie" to mam problem i w 50% mylę się przy przegięciu pierwszej pętelki "w którą stronę", ale jak się ma odrobinę wyobraźni to widać przy próbie przewlekania, że jest "nie w tę stronę".
Natomiast ruch przy zawiązywaniu na sobie jest tak łatwy do wyuczenia że nie do pomylenia. Wzorem mistrzów ze starych zdjęć jak wiążę skrajnego z liny na sobie - a przy "zaawansowanej turystyce" robię to nawet dość często - składam najpierw odpowiednią długość końcówki liny tworząc dwużyłową końcówkę, nieco mniej się wżyna w ciało.

Spiochu napisał(a):
Przydałby się jakiś komentarz bo osoby mniej kumate (Np. ja) nie bardzo wiedzą o co chodzi w tym teście. Pierwszy węzeł rozumiem że ósemka ale reszta? Co to za cuda?

A) Skrajny jest OK, ale musi być zabezpieczony!
B) Przewlekana ósemka nie może być używana jako węzeł na "rozrywanie".

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz kwi 26, 2012 1:54 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 29, 2006 3:34 am
Posty: 14942
Lokalizacja: Ząbkowska, róg Brzeskiej
Cytuj:
....Facet usiłuje je związać podwójnym zderzakiem i nie bardzo mu wychodzi. Tego już nie wytrzymuję i zwracam mu uwagę, iż nie dość, że wybrał najgorszy możliwy do tego węzeł...

No jasne, kokardka lepsza, a skrajny to już tak z pięć razy lepszy...

Póki wiążę liny do zjazdu podwójnym zderzakiem, jedyna wada jaką uznaję, to że trzeba umieć go wiązać i się przy wiązaniu nie pomylić.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz kwi 26, 2012 2:02 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 24, 2011 7:54 pm
Posty: 2482
Do zjazdu to chyba supeł najlepszy (z zostawionymi odpowiednio długimi końcami). Łatwiejszego węzła to już chyba nie ma więc nie ma jak pomylić, a poza tym łatwo przechodzi przez krawędzie przy ściąganiu liny.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz kwi 26, 2012 2:13 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 29, 2006 3:34 am
Posty: 14942
Lokalizacja: Ząbkowska, róg Brzeskiej
Madness napisał(a):
Do zjazdu to chyba supeł najlepszy (z zostawionymi odpowiednio długimi końcami). Łatwiejszego węzła to już chyba nie ma więc nie ma jak pomylić, a poza tym łatwo przechodzi przez krawędzie przy ściąganiu liny.

Tak obecnie mówią. Nie twierdzę, że tak nie jest :-).
Dziwne tylko dlaczego podwójny zderzakowy jest "najgorszy" a przy kluczce to nie trzeba nawet wspominać o maksymalnie mocnym jej zaciśnięciu, pozostawieniu długich końcówek i kontroli tych końcówek w trakcie zjazdów.
Oczywiście - akurat podwójny zderzak to jest ten jeden jedyny węzeł który niby znam, ale zawsze daję partnerowi do sprawdzenia.

EDIT

No i jeszcze o tym, że kluczka "na rozrywanie" nie nadaje się do łączenia lin o różnych średnicach.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz kwi 26, 2012 2:21 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 27, 2010 10:41 pm
Posty: 2620
Ten sam węzeł niektórzy ortodoksi nazywają ratowniczym, gdy zawiązany na ciele, albo tatrzańskim, gdy użyty do np. związania się liną do uprzęży.

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!

Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz kwi 26, 2012 2:25 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 24, 2011 7:54 pm
Posty: 2482
Zderzaki "lubią" się klinować i przy ściąganiu liny może być zonk - wydaje mi się, że to podstawowa wada tego węzła (mowa oczywiści o łączeniu lin do zjazdu). Można jeszcze dodać, że zaciśniętego zderzaka trudno jest rozwiązać, ale to już drugorzędna sprawa.

Co do supła to jasne, że nie może być byle jaki - podstawa to długie końce, mocne zaciśnięcie, a dla pewności można jeszcze dodatkowo oba lub jeden koniec liny zabezpieczyć.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz kwi 26, 2012 2:39 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 29, 2006 3:34 am
Posty: 14942
Lokalizacja: Ząbkowska, róg Brzeskiej
Madness napisał(a):
Zderzaki "lubią" się klinować i przy ściąganiu liny może być zonk

Wklinowanie liny przy zjeździe, jedno z bardziej nieprzyjemnych zjawisk przy górskiej wspinaczce.
Madness, przyklinowałem w życiu linę kilka razy, prawdę mówiąc to tak częste zjawisko przy zjeździe w niepionowym terenie skalnym, a tatrzańskim zwłaszcza, że aż z czasem nieco powszednieje. Wszystkie zaklinowania jakie pamiętam następowały w momencie, gdy lina zaczęła spadać z punktu i po drodze jej końcówka gdzieś nieszczęśliwie "wpadła". Węzeł, jak nietrudno sobie wyobrazić, był w tym momencie już na stanowisku.
Nikogo nie zmuszam a nawet nie namawiam do wiązania podwójnego zderzaka zamiast kluczki (o ile liny są tej samej średnicy i ma się na uwadze uwagi j/w), ale retoryka jak wyżej o "najgorszym możliwym węźle" jest demagogią.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz kwi 26, 2012 2:51 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 24, 2011 7:54 pm
Posty: 2482
Oczywiście nie twierdzę, że jak zwiążesz zderzakiem to się na bank zaklinuje a jak supłem to nie, bo jak sam mówisz z doświadczenia lina potrafi się zaklinować nie tylko węzłem.

Jednak ze względu na:

grubyilysy napisał(a):
Wklinowanie liny przy zjeździe, jedno z bardziej nieprzyjemnych zjawisk przy górskiej wspinaczce.

Warto minimalizować prawdopodobieństwo takiego zdarzenia stosując węzeł, który ze względu na swoją budowę łatwiej prześlizguje się przez krawędzie skalne.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz kwi 26, 2012 8:28 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Śr maja 09, 2007 8:09 pm
Posty: 2957
Lokalizacja: Kraków
grubyilysy napisał(a):

B) Przewlekana ósemka nie może być używana jako węzeł na "rozrywanie".


A do czego?

_________________
Keep calm and carry on.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz kwi 26, 2012 8:59 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 13, 2005 2:03 pm
Posty: 11103
Lokalizacja: Poznań
Pytanie tylko kiedy takie węzły pracują na rwanie poprzeczne :)

_________________
Tatrzańskie szlaki..


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz kwi 26, 2012 9:24 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lip 08, 2011 12:50 pm
Posty: 2793
W teście :mrgreen:

_________________
wertykalnie
flickr


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz kwi 26, 2012 9:33 pm 
Kombatant

Dołączył(a): Pn wrz 27, 2010 6:32 pm
Posty: 660
Lokalizacja: Kraków
grubyilysy napisał(a):
a przy kluczce

widzę, że
Madness napisał(a):
a jak supłem to nie,

widzę, że mamy tutaj konflikt leksykalny :D kluczka i .


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz kwi 26, 2012 9:57 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 29, 2006 3:34 am
Posty: 14942
Lokalizacja: Ząbkowska, róg Brzeskiej
Kasia86 napisał(a):
grubyilysy napisał(a):

B) Przewlekana ósemka nie może być używana jako węzeł na "rozrywanie".


A do czego?

Ja w ogóle nie używam, ale znajomy przywiązał się do uprzęży przy wspinaczce na wędkę i argumentował, że łatwiej rozwiązać jak się zaciśnie.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz kwi 26, 2012 10:36 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Śr maja 09, 2007 8:09 pm
Posty: 2957
Lokalizacja: Kraków
grubyilysy napisał(a):
Kasia86 napisał(a):
grubyilysy napisał(a):

B) Przewlekana ósemka nie może być używana jako węzeł na "rozrywanie".


A do czego?

Ja w ogóle nie używam, ale znajomy przywiązał się do uprzęży przy wspinaczce na wędkę i argumentował, że łatwiej rozwiązać jak się zaciśnie.

No to wg mnie jeśli łatwiej się rozwiązać, to znaczy że jest gorszy taki węzeł :)
No i mnie uczono, że się ósemkę kluczką zabezpiecza powyżej węzła, a nie doplata jeszcze dodatkowe kawałki do ósemki, dlatego pytam :)

_________________
Keep calm and carry on.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz kwi 26, 2012 10:41 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 24, 2011 7:54 pm
Posty: 2482
Kasia86 napisał(a):
No to wg mnie jeśli łatwiej się rozwiązać, to znaczy że jest gorszy taki węzeł Smile


Niekoniecznie ;) Łatwiej go rozwiązać (podobno bo nie używam) w każdym razie tak pokazuje też test - inna sprawa, że w normalnych warunkach te węzły nie pracują na rwanie poprzeczne więc...

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt kwi 27, 2012 9:43 am 
Stracony

Dołączył(a): Pn paź 17, 2005 5:35 pm
Posty: 7568
Lokalizacja: z lasu
tomek.l napisał(a):
Pytanie tylko kiedy takie węzły pracują na rwanie poprzeczne :)
No i tu dochodzimy do sedna sprawy. Każdy węzeł do czegoś służy i na przykład skrajny tatrzański służy w zasadzie wyłącznie do obciążania wzdłuż liny i to nie "od wewnątrz" tylko "za linę". Użycie go w inny sposób skutkuje tym co widać na teście. Jeśli miał on (test) to uświadomić widzom - to ok.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 32 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Polityka prywatności i ciasteczka
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL