Forum portalu turystyka-gorska.pl

A ja mam inne doświadczenie
Niech jeden wspinacz ćwiczy tylko na chwytotablicy i magluje dodatkowo dawanie ze szmaty. A drugi niech robi baldy, obwody i rożne ciekawe przystawki na panelu. A potem niech obaj idą na w miarę trudną drogę z przewieszonymi elementami. Powiedzmy z jakieś VI.1 albo konkretniej na Trzy okapy na Sukiennicach. I który z nich taką drogę zrobi?
Bularz z niewyćwiczonymi, mankamentami technicznymi czy gość z panelu, który wyrobił sobie i technikę i siłę robiąc baldy i różne układy?

Siła zawsze będzie uzupełnieniem techniki a nie odwrotnie.

_________________
Tatrzańskie szlaki..

No to się pochwal - poprowadziłeś tą drogę? Ty jesteś ten od chwytotablicy czy ten od baldów i obwodów?
Z ciekawości bo nie mam tej drogi w Janowskim-Głazku - wschodnia czy zachodnia?

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Coś wam powiem, technika to takie coś co pozwala optymalnie wykorzystać siłę. A jedno bez drugiego istnieć nie może

Ani jeden ani drugi Aczkolwiek droga na samej sile raczej trudna do zrobienia, bo przy pokonywaniu okapów trzeba parę razy się dobrze przystawić i odpowiednio obciążyć chwyt np. taką małą krawędkę na odciąg przy pierwszym okapie. Droga jest na tyle niemiła, że nad okapami nie bywają raczej klamy
Ale droga warta zrobienia. Dość długa. Powiedziałbym południowo-zachodnia Sukiennic. Kilka metrów na prawo od Ryski Tygryska

Co do treningu to dla celów wspinaczki rekreacyjnej uważam, że nie ma po co skupiać się na osobnym ćwiczeniu siły. Same treningi wspinaczkowe na ściance przy odpowiednim doborze "dróg" czy ćwiczeń w zupełności dla tych celów wystarczą. Bo poprawią technikę, a przy okazji i siłę oraz wytrzymałość. W zasadzie wszystko wtedy ćwiczy się razem.

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Choć to oczywiście skrajny przykład, to jednak trafia do mnie. Masz rację. Ale wiesz o co mi chodzi? - Że łatwiej wyrobić technikę dysponując wielką siłą (palców, rąk), niż odwrotnie.

Mi Caban na koniec kursu powiedział jedno: P.dol siłę, wspinaj się do oporu ile dasz radę, proste drogi na wędkę cały dzień. I jak nie będziesz miał już siły nagle pojawią się stopnie i chwyty, których wcześniej nie było. Za siłę weźmiesz się później.
Chodzi o to, że jak już nie ma siły człowiek wyszukuje chwytów i stopni bliżej, niż wypoczęty i próbuje wykorzystać wszystko, co jest pod ręką.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

15 lat od kursu będzie OK?
Na marginesie - Caban ma generalnie rację, poza moim przekonaniem że jeszcze lepiej nie na wędkę, tylko na żywca. Zupełnie serio. Nie nabijam się, czasem - głównie jak latem wracam z delegacji z południa przez Jurę - to tak właśnie trenuję. Jeszcze o dziwo żyję. Nikomu nie polecam, a w każdym razie lepiej jeśli "drogi" nie maja więcej niż 5-8 metrów . No i najlepiej jeśli to są od lat dokładnie te same drogi.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Może i łatwiej. Nie zastanawiałem się nad tym.
Z mojego punktu widzenia bardziej pożądana jest technika. Bo zwyczajnie więcej zrobię mając technikę, a nie tylko siłę. I tak jak pisałem, siła wyrabia się nijako przy okazji. Dla celów rekreacyjnych wystarczająca.
Ćwicząc technikę przy okazji wzmacnia się siłę.

Jest jeszcze jeden powód dla którego nie można przesadzać z treningami siłowymi. Przynajmniej w pierwszych latach. Mięśnie znacznie szybciej przyzwyczają się do obciążeń niż ścięgna i stawy. Ten proces trwa podobno długie miesiące a nawet lata. Dlatego trzeba uważać z ćwiczeniami, bo zanim ścięgna i stawy się przystosują można złapać niepotrzebne kontuzje.

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Pewnie. Jak na początku pójdziesz w siłę dojdziesz do ściany i dalej nie puści. Sama technika pozwala na więcej, wyczujesz moment, kiedy zacznie Ci brakować siły, skończy się progres i wtedy do roboty.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

Idąc w drugą stronę, dojdziesz do momentu gdy zaczyna ci brakować techniki i wtedy do roboty Ogólnie to taka dyskusja przypominająca spór o wyższości świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą, tudzież odwrotnie:)

_________________
"mój mózg,to mój drugi ulubiony organ"/W.Allen/

http://gorywysokie.blogspot.com/

http://pionowyswiat.blogspot.com/

Ja wolę Boże Narodzenie.

I znowu zima idzie, rok mija od instalacji...
Czas watek odświeżać
Natrafiłem na taki ciekawy artykulik.

http://www.wspinanie.pl/serwis/200703/22trening.php
http://www.wspinanie.pl/serwis/200712/1 ... g_sila.php

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Od opracowań dotyczących treningu stricte wspinaczkowego, dla większej liczby Forumowiczów może być przydatne poniższe opracowanie Marcina Woźniaka z KW Poznań - "trening alpinisty":

http://www.kw.poznan.pl/images/pdf/tren ... inisty.pdf

Jest świetne, nie wiem gdzie podrzucić żeby nie zginęło. Ale skoro już piszemy tutaj o treningu..

To kiedy zaczynasz cykl i kiedy będzie 'pik formy'?

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Ali zmotywować Cię?

4810.

8848

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Starczy?

Człowiek ciężki do zmotywowania.
Nieśmiało będe strzelał... 4478..?

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Czołem!

Jak zapowiedziałem - rozbudowa będzie.


Prace są w zasadzie w trakcie, ale ponieważ na forum nudy, to postanowiłem nieco ożywić. Konstrukcja powstała też trochę na bazie przemyśleń i lektury tego wątku z brytana:

http://www.wspinanie.pl/forum/read.php?7,430702

Niestety konstrukcja mi się trochę nie udała, problem jest w tym, że się strasznie giba, góra pod obciążeniem odchyla się od pionu o jakieś 10-15 cm, trochę dziwnie się po tym chodzi. Ma jeszcze kilka innych wad, ale po pierwsze nie jest skończona i będzie jeszcze nieco usztywniania, po drugie i tak spełnia w miarę swoje zadanie - da się naprawdę fajnie trenować. Lekko widoczne na zdjęciu dodatkowe obicie u dołu ściany przy drzwiach pozwala wykonać trawersik ze ścianki na chytotablicę i z powrotem. Będzie jeszcze rozbudowa w lewo, bo mam tam 100 x280 cm połaci.

Szczegóły konstrukcyjne później.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

fajne, ale skoro sie giba to skokow do chwytow nie bedzie sie dalo robic ?

_________________
Śpieszmy się chodzić w góry, tak szybko szlaki zamykają.

W zasadzie się da, nie ma jakiegoś ryzyka że się przewróci - giba się bo konstrukcja jest drewniania, a w dodatku przesadziłem z czterema połaciami, boki są na bazie czworoboku (chciałem miec okapik ), trzeba było nie kombionować i zrobić na bazie trójkąta.
Będzie poprawka - podwiązanie dwoma łańcucami do ściany z tyłu, powinno być lepiej.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Przytwierdzić na śrubę do ściany proponuję

_________________
Keep calm and carry on.

Tak jest u dołu - i dlatego właśnie nie ma przynajmniej strachu że odleci cała konstrukcja. Może nie widac dobrze ale to jest przewieszona ścianka i dlatego u góry jest dobre 40cm od ściany - musi być łańcuch.
Problem w tym że drewniana czworoboczna rama "chodzi" na łączeniach.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Czy rama jest z drzewa sosnowego ?
Jakoś tak wygląda
Proponuję łączenia złapać kątownikami, może pomoże.

_________________
Zamarzną dłonie, nie zamarznie Godność
www.staszek206.wordpress.com
www.lubczasopismo.salon24.pl/taternik.salon24.pl

Z sosnowego. Myślałem nad tymi kątownikami, u góry jak się przyjrzysz to nawet zauważysz fragmenty dwóch które tam przymocowałem . Łańcuch mam już jednak kupiony i spróbuję z łańcuchem, powinno pomóc (o ile ściana działowa mi się nie przewróci ).

To przy okazji mały kosztorys:

a) chwyty (zestaw 24) + śuby imbusowe (30szt.) + nakretki kłowe (75 szt), wszystko w wymiarze M10 - 220 zł
b) OSB (kupiłem więcej niż na samą widoczną konstrukcję - w sumie dwie płyty, kupiona cięta na wymiar w Lerua) - ok 120 PLN
c) Belki sosnowe do konstrukcji - ok 100 PLN
d) elementy metalowe - pręty gwintowane, nakrętki, kątowniki, podkładki, wkręty do drewna itp - ok 30 zł.
e) robocizna - ok 10 godzin

Potrzebne narzędzia:
a) piła do drewna
b) młotek
c) wkrętak elektryczny
d) miarka, poziomica (robiąca też za linijkę z podziałką) ołówek do drewna
e) wiertarka i wiertła 12mm (do dziur na chwyty), 10mm (do otworów na pręty) i 2mm (dziurki pod wkręty do drewna)
f) szlifierka kątowa z tarcza do metalu - do przycinania prętów gwintowanych na wymiar.
g) zestaw kluczy nakładkowych do dokręcania śrub
h) przydatna szlifierka do drewna
i) okulary i rękawice ochronne

Warto sobie rozrysować projekt, między innymi po to, by zamawiać płytę z docięciem co do mm - tniemy OSB w kawałki którymi łatwo się operuje (przykręca odkręca od ramy) ja mam ok 75cm x 130cm.

Wreszcie:
j) klucz do śrub imbusowych
używany potem na co dzień do przykręcania/odkręcania chwytów.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Kurde sosna strasznie jest gibka. Jak łańcuch nie pomoże to na ramę daj po całej długości ramy narożniki kątowe. Wtedy to ni ch.a nie ruszy

_________________
Zamarzną dłonie, nie zamarznie Godność
www.staszek206.wordpress.com
www.lubczasopismo.salon24.pl/taternik.salon24.pl

Czyżby w wersji zimowej grubość przeważyła nad łysością?

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

To raczej nie kwestia zimy co raczej pewnego całosezonowego procesu. Ale teraz to się zmieni.... chyba.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Kilka detali konstrukcyjnych:

Plus minus widać jak łączyłem belki. Na skręcone pręty gwintowane (Fi 8 zdaje się). Prawdę mówiąc nie był to najlepszy pomysł ale najprostszy - łączenie pracuje mocno wzdłuż osi zwiększając gibkość konstrukcji (dla jasności - co jest mocno niedobre, bo odnosi się wrażenie wspinania po ruchomym bloku, na tym polega wada konstrukcji drewnianej wobec metalowej). Jak widać jest nieco wzmocniona metalowymi łączkami, giba się, ale spełnia swoją funkcję. Nieco niepotrzebnie też dałem dodatkową ściankę robiącą za przewieszkę, trzeba było zrobić zwykły "trójkąt", trójkąt jest jednak bardziej stabilny od czworoboku.
Co do prętów gwintowanych to się je kupuje z metra, ciąłem szlifierką kątową z tarczą do metalu.
A! Jeśli już się to robi tak jak ja, warto między łączone belki wsadzić specjalną łączkę metalową do tak montowanych belek, coś jak blaszka z kłami w obie strony, wbija się w jedną i drugą belkę stabilizując łączenie. Ja tego nie zrobiłem a teraz nie chce mi się rozkręcać .


Co by konstrukcja się nie wywróciła jest u dołu przytwierdzona do ściany na duży kołek rozporowy.


Ścianka jak widać nieduża, ale tyle mam miejsca w pokoju.
Po lewej widać kawałek przykręcony wprost do ściany obok framugi drzwi, który daje możliwość przetrawersowania do chwytotablicy nad drzwiami.


Płyty OSB są pocięte na nieco mniejsze kawałki (75x130)
i przykręcone do ramy zwykłymi wkrętami do drewna.


Tak wygląda nakrętka kłowa fi 10. W płycie wiercimy otwory fi12, młotkiem z tyłu wbijamy nakrętkę w otwór.
W efekcie wygląda z tyłu i z przodu jak poniżej (sorki za nieostre zdjęcie z przodu):

Chwyty dokręcamy śrubami imbusowymi.
Co do długości śruby imbusowej widocznej na zdjęciu - zamówiłem "dopasowane" i dostałem wystające... Podobno tak jest pewniej (większa wytrzymałość). Podobno za krótkie mogą się ułamać, ale gdy dokręcamy płytę do ściany to nie mogą być takie tylko właśnie dopasowane. Zważywszy że śruba metryczna wytrzymuje 3 tony to chyba śruba na pół gwintu to "świat i ludzie".

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.