Forum portalu turystyka-gorska.pl
http://forum.turystyka-gorska.pl/

Kogo powinny być Tatry?Słowaków, Czechów, Morawianów, Węgrów
http://forum.turystyka-gorska.pl/viewtopic.php?f=4&t=14969
Strona 1 z 1

Autor:  bocian [ N maja 05, 2013 10:15 pm ]
Tytuł:  Re: Kogo powinny być Tatry?Słowaków, Czechów, Morawianów, Wę

Eeeeeeeeeeee? Przede wszystkim "Czyje Tatry" w temacie!!!!

Autor:  Pan Maciek [ N maja 05, 2013 10:16 pm ]
Tytuł:  Re: Kogo powinny być Tatry?Słowaków, Czechów, Morawianów, Wę

fj napisał(a):
zostały podbite przez Królestwo Św. Stefana

Św. Stefan zaraz ci podbije oko za kolejny idiotyczny temat

Autor:  Valril [ N maja 05, 2013 10:48 pm ]
Tytuł:  Re: Kogo powinny być Tatry?Słowaków, Czechów, Morawianów, Wę

Wszystko jasne. Gość w pojedynkę planuje przyłączenie całych Tatr do Polski metodą namiotową. Stąd pytania o kamizelki kuloodporne, strażników, policję na Gerlachu i przekraczaniu nielegalnie granicy.

Chłopie szlachetna idea, idź po patronat do Prezydenta.

Autor:  Zombi [ Pn maja 06, 2013 7:14 pm ]
Tytuł:  Re: Kogo powinny być Tatry?Słowaków, Czechów, Morawianów, Wę

fj napisał(a):
Wszystko wskazuje na to że jest to bezprawnie zagrabiona ziemia polska o którą nikt się nie upomniał do tej pory!

To weź łopatkę, wiaderko i grabki, pojedź nazbieraj i wróć z zagrabioną ziemią na Ojczyzny łono.

Autor:  gb [ Pn maja 06, 2013 8:28 pm ]
Tytuł:  Re: Kogo powinny być Tatry?Słowaków, Czechów, Morawianów, Wę

fj napisał(a):
nie można zapominać że Słowacy razem z Hitlerem zaatakowali Polskę w 1939

jak również, że nieco wcześniej Polacy razem z Hitlerem zaatakowali Słowaków :)

Autor:  bocian [ Pn maja 06, 2013 8:50 pm ]
Tytuł:  Re: Kogo powinny być Tatry?Słowaków, Czechów, Morawianów, Wę

gb napisał(a):
fj napisał(a):
nie można zapominać że Słowacy razem z Hitlerem zaatakowali Polskę w 1939

jak również, że nieco wcześniej Polacy razem z Hitlerem zaatakowali Słowaków :)

Spiseg.

Autor:  Zombi [ Pn maja 06, 2013 8:57 pm ]
Tytuł:  Re: Kogo powinny być Tatry?Słowaków, Czechów, Morawianów, Wę

O, historia polskich zwycięstw i podbojów na Słowacji jest znacznie bogatsza. Wystarczy, że wspomnę pamiętny czerwiec '98, kiedy kol. Mirek zrobił w Novej Lesnej przy Mengusoveckiej cestie istny holenderski młyn. Sam zaś w Detsky Tabor przy Podlesoku podbiłem serce pewnej Any. Do niedawna można było jeszcze zobaczyć pamiątkę tego podboju, wypisaną wyraźnie na piętrowym łóżku: "To sem bila, tu sem spala a Tomasa milovala".

Autor:  grubyilysy [ Wt maja 07, 2013 12:02 am ]
Tytuł:  Re: Kogo powinny być Tatry?Słowaków, Czechów, Morawianów, Wę

fj napisał(a):
...Wszystko wskazuje na to że jest to bezprawnie zagrabiona ziemia polska o którą nikt się nie upomniał do tej pory!

No widzę że kolega się poważnie zainteresował tematem przynależności lenna Spiskiego, ja sam kiedyś na to zwróciłem uwagę i uważam że historia granicy po wschodniej stronie Tatr to sprawa ciekawa, ważna i o dziwo nadal delikatna.
Myślę że źródeł wytyczenia obecnej granicy i utraty Spiszu należy szukać w słynnym procesie "o Morskie Oko" (po zakończeniu I Wojny Św.), jednak przyznam że zupełnie nie kojarzę okoliczności tamtego procesu, jego przebiegu i uzasadnienia wyroku, który społeczeństwo polskie przyjęło za korzystny dla Polski, ale może znowu "guzik prawda" a wynik uważany był za korzystny jedynie z powodu "propagandy sukcesu"* tych którym na takim wyniku zależało.
Późniejsza historia z napaścią Polaków na Słowację, Słowacji na Polskę, terroru mjra Kurasia Ognia doprowadziła do utrwalenia granicy tak jak jest dziś, że na dziś mieszkańcy Spisza chyba do Polski by jednak zdecydowanie nie chcieli.
Po Szengen jest szansa na rzeczywistą integrację dwóch stron granicy, która kwestię przynależności na jakiś czas uczyni nieistotną, najważniejsze teraz to przełamywanie niechęci i dogadywanie się ludzi z dwóch stron gór (oraz z dwóch stron potoku), gadających przecież niemal tym samym językiem.

------
* Na marginesie, niedawno było "Święto 3 maja", pamiętam to jeszcze z podstawówki "Wiwat Król, król z narodem". I jak to możliwie, co to za chwiejny król, co to za chwilę po tych wydarzeniach przystępuje do Targowicy?
No i jakoś dopiero teraz doczytałem o bardzo ciekawych wydarzeniach z dnia 3 maja, o tym jak to na dwa dni przed wyznaczonymi obradami sejmu pod lufami karabinów ubezwłasnowolniono praktycznie szczątkowo obecną opozycję i nawet samego króla, i w oczywisty sposób nielegalnie i w drodze zamachu stanu doprowadzono do uchwalenia i sygnowania niedokończonego zresztą i prawdę mówiąc niezbyt nowoczesnego dokumentu "Konstytucji".
Ale to nieważne, dzieciom w szkole można wciskać do głowy dowolne głupoty.

Autor:  Basia Z. [ Wt maja 07, 2013 7:06 am ]
Tytuł:  Re: Kogo powinny być Tatry?Słowaków, Czechów, Morawianów, Wę

grubyilysy napisał(a):
fj napisał(a):
...Wszystko wskazuje na to że jest to bezprawnie zagrabiona ziemia polska o którą nikt się nie upomniał do tej pory!

No widzę że kolega się poważnie zainteresował tematem przynależności lenna Spiskiego, ja sam kiedyś na to zwróciłem uwagę i uważam że historia granicy po wschodniej stronie Tatr to sprawa ciekawa, ważna i o dziwo nadal delikatna.
Myślę że źródeł wytyczenia obecnej granicy i utraty Spiszu należy szukać w słynnym procesie "o Morskie Oko" (po zakończeniu I Wojny Św.), jednak przyznam że zupełnie nie kojarzę okoliczności tamtego procesu, jego przebiegu i uzasadnienia wyroku, który społeczeństwo polskie przyjęło za korzystny dla Polski, ale może znowu "guzik prawda" a wynik uważany był za korzystny jedynie z powodu "propagandy sukcesu"* tych którym na takim wyniku zależało.


"Spór o Morskie Oko" był w głównej mierze sporem własnościowym pomiędzy Zamoyskim a Hohenloem. A wynikał jak pisze np. Wikipedia z "niedoprecyzowania rozgraniczenia terenów prywatnych położonych po obu stronach granicy". Co z kolei wynikało z tego, że w wiekach wcześniejszych nikt nie dbał specjalnie o kawałek skał nad górskim jeziorem i o to do kogo on należy.
Całkiem nieźle jest to opisane w Wikipedii:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%B3r_o_Morskie_Oko

Z lennem spiskim to nie ma nic wspólnego.
Zastaw spiski dotyczył tego komu zastawione miasta płaciły podatki (królowi polskiemu). A były to bogate miasta, więc się opłacało. Bycie starostą spiskim, który reprezentował na Spiszu króla polskiego to była doskonała fucha. Mieszkańcami tych miast byli przeważnie Niemcy.

Autor:  grubyilysy [ Wt maja 07, 2013 1:48 pm ]
Tytuł:  Re: Kogo powinny być Tatry?Słowaków, Czechów, Morawianów, Wę

Basia Z. napisał(a):
"Spór o Morskie Oko" był w głównej mierze sporem własnościowym pomiędzy Zamoyskim a Hohenloem. A wynikał jak pisze np. Wikipedia z "niedoprecyzowania rozgraniczenia terenów prywatnych położonych po obu stronach granicy". Co z kolei wynikało z tego, że w wiekach wcześniejszych nikt nie dbał specjalnie o kawałek skał nad górskim jeziorem i o to do kogo on należy.
Całkiem nieźle jest to opisane w Wikipedii:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%B3r_o_Morskie_Oko

No tak - dziękuję za linka, rzeczywiście dobrze wyjaśnione, zupełnie niesłusznie kojarzyłem ten proces z ustalaniem granicy po I wojnie - to był jeszcze wewnętrzny proces o ziemię w sądzie Austro-Węgier, co prawda zaważył w efekcie na wytyczeniu granicy.

No i - najmocniej przepraszam za własne dyletanctwo kol. Oswalda Balzera!

A tak BTW.:

Cytuj:
W 1901 r. władze austriackie i węgierskie powołały wspólnie w Grazu Międzynarodowy Sąd Rozjemczy ds. ustalenia granicy w Tatrach
(...)
Po obradach i wizji lokalnej sąd zakończył spór 13 września 1902 roku wyrokiem przyznającym Galicji prawie wszystkie sporne ziemie.

Daj Panie ministrowi Biernackiemu mądrość i siłę, a nam sądy które działają jak za Franciszka Józefa.

Autor:  grubyilysy [ Wt maja 07, 2013 1:58 pm ]
Tytuł:  Re: Kogo powinny być Tatry?Słowaków, Czechów, Morawianów, Wę

fj napisał(a):
Nic nie wiem że zmuszono do tej decyzji króla karabinami. Gdzie o tym jest?

Moja wiedza w tym temacie jest niestety na poziomie wiki, może z niedużym dodatkiem Internetu.
No, zawszeć więcej niż z oficjalnej propagandy...

http://pl.wikipedia.org/wiki/Konstytucja_3_maja
Cytuj:
...Obrady i przyjęcie Konstytucji odbyło się w warunkach zamachu stanu. Wielu posłów przybyło wcześniej w tajemnicy, a miejscem obrad był Zamek Królewski w Warszawie strzeżony przez Gwardię Królewską i oddziały wojskowe pod dowództwem księcia Józefa Poniatowskiego, który wraz z grupą oficerów znalazł się w izbie sejmowej w pobliżu tronu....
....
Poseł kaliski Jan Suchorzewski wyciągnął na środek sali swojego kilkuletniego syna, wołając: Zabiję własne dziecię, aby nie dożyło niewoli, którą ten projekt krajowi gotuje (w kilka miesięcy później opowiadał w Wiedniu, że był „bity i deptany” przez członków stronnictwa patriotycznego)...
....
O przyjęciu konstytucji bez czytania przesądził przypadek. Poseł inflancki Michał Zabiełło wezwał do przyjęcia konstytucji, a króla do jej zaprzysiężenia. Władca podniósł rękę na znak, że chce przemówić, co zwolennicy konstytucji poczytali za gotowość Stanisława Augusta do złożenia przysięgi.
....


http://www.historycy.org/index.php?showtopic=2228
Cytuj:
...Nawet te zmiany, które wprowadzała, musiały być dokonywane w drodze zamachu stanu, pod lufami karabinów....

To komentarz anonima o nicku "Necrotrup", ale należy on do grupy moderatorów forum historycy.org, więc chyba nie jest zupełnie przypadkową osobą.

Autor:  Rohu [ Wt maja 07, 2013 10:06 pm ]
Tytuł:  Re: Kogo powinny być Tatry?Słowaków, Czechów, Morawianów, Wę

grubyilysy napisał(a):
ale należy on do grupy moderatorów forum historycy.org, więc chyba nie jest zupełnie przypadkową osobą.

Może to moderator, który z historią ma tyle wspólnego, że lubi się z historykami najebać.
Życie zna podobne przypadki.

Autor:  Łukasz T [ Śr maja 08, 2013 7:49 am ]
Tytuł:  Re: Kogo powinny być Tatry?Słowaków, Czechów, Morawianów, Wę

Na historycy.org ponoć nawet Lucyna robi za GURU :mrgreen:

Autor:  keff79 [ Śr maja 08, 2013 8:30 am ]
Tytuł:  Re: Kogo powinny być Tatry?Słowaków, Czechów, Morawianów, Wę

Łukasz T napisał(a):
Na historycy.org ponoć nawet Lucyna robi za GURU :mrgreen:


Ponoć miała swój przyklejony wątek :wink:

Autor:  Łukasz T [ Śr maja 08, 2013 9:20 am ]
Tytuł:  Re: Kogo powinny być Tatry?Słowaków, Czechów, Morawianów, Wę

Tak. O polskości Sudetów.

Autor:  keff79 [ Śr maja 08, 2013 12:02 pm ]
Tytuł:  Re: Kogo powinny być Tatry?Słowaków, Czechów, Morawianów, Wę

Łukasz T napisał(a):
Tak. O polskości Sudetów.


Byłem tak poprzedniego lata... w Wölfelsgrund nad potokiem Wölfel. Pięknie tam.

Autor:  Basia Z. [ Śr maja 08, 2013 12:22 pm ]
Tytuł:  Re: Kogo powinny być Tatry?Słowaków, Czechów, Morawianów, Wę

Chciałam zwrócić uwagę na to, że w ankiecie brak krowy.

Autor:  rogerus72 [ Śr maja 08, 2013 2:56 pm ]
Tytuł:  Re: Kogo powinny być Tatry?Słowaków, Czechów, Morawianów, Wę

aleosochodzi?

Autor:  trekker [ So maja 11, 2013 4:11 pm ]
Tytuł:  Re: Kogo powinny być Tatry?Słowaków, Czechów, Morawianów, Wę

http://pl.wikipedia.org/wiki/Tatry#Przynale.C5.BCno.C5.9B.C4.87_i_granica

http://pl.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%B3r_o_Morskie_Oko

http://pl.wikipedia.org/wiki/Spisz

http://pl.wikipedia.org/wiki/Polski_Spisz

http://pl.wikipedia.org/wiki/Orawa_(region)

http://pl.wikipedia.org/wiki/Zmiany_granicy_polsko-s%C5%82owackiej

http://pl.wikipedia.org/wiki/Granica_polsko-czechos%C5%82owacka

Autor:  TataFilipa [ So maja 11, 2013 11:02 pm ]
Tytuł:  Re: Kogo powinny być Tatry?Słowaków, Czechów, Morawianów, Wę

fj a weź Ty i zrób taką ankietę na temat " Czy w Tatrach powinny być ośmiotysięczniki ?". Może jakiś konkursik na najokropniejsze zdjęcie trupa ogłosisz ?

Autor:  TataFilipa [ So maja 11, 2013 11:06 pm ]
Tytuł:  Re: Kogo powinny być Tatry?Słowaków, Czechów, Morawianów, Wę

Kurfa !!! Już na to wpadłeś ! Albo jesteś upalony albo debil.

Autor:  Markiz [ Wt maja 14, 2013 10:25 am ]
Tytuł:  Re: Kogo powinny być Tatry?Słowaków, Czechów, Morawianów, Wę

fj - co sądzisz o naszych prawach do Madagaskaru? Pytam poważnie, w końcu ten Beniowski poczynił pewne kroki :P

Autor:  Łukasz T [ Wt maja 14, 2013 11:11 am ]
Tytuł:  Re: Kogo powinny być Tatry?Słowaków, Czechów, Morawianów, Wę

A co z prawem własności do Tatr potomków niedźwiedzi jaskiniowych ?

Autor:  Markiz [ Wt maja 14, 2013 11:30 am ]
Tytuł:  Re: Kogo powinny być Tatry?Słowaków, Czechów, Morawianów, Wę

Na Bałtyku jest taka wyspa o nazwie Bornholm. Prawem kaduka należy do Danii a ze Szwecji i Polski jest do niej bliżej niż z Danii. Postuluję porozumieć się z Szwedami i dokonać inwazji a potem podzielić się łupem.

PS.
Ludność tubylcza posiadła tam przedziwną umiejętność znakomitego wędzenia śledzi - kto był ten wie. Już dla tego samego sprawa warta jest zachodu.

Autor:  Markiz [ Wt maja 14, 2013 11:34 am ]
Tytuł:  Re: Kogo powinny być Tatry?Słowaków, Czechów, Morawianów, Wę

Jeszcze jedno - postuluję mianować fj gubernatorem Okręgu Kaliningradzkiego. Toż to nasze lenno. Tylko niech wpierw je sam odzyska od zaborcy.

Autor:  Bańdzioch [ Pt maja 17, 2013 7:24 pm ]
Tytuł:  Re: Kogo powinny być Tatry?Słowaków, Czechów, Morawianów, Wę

Markizie nie wystarczy ci, że prawdopodobnie dzięki niemu odzyskaliśmy Pomorze? O suwerenności nie mówiąc? 8)

Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/