Forum portalu turystyka-gorska.pl

Filance nie kontrolują w eksponowanym i trudnym terenie. Kontrolują już w zejściu, na dole, po powrocie na szlak, po dojściu w łatwy teren.

_________________
Tatrzańskie szlaki..

@kilerus - no mieliście ewidentnie pecha; ja spotkałem grupę z przewodnikiem raz, i ani słowem mnie nie zaczepił (podobno mają uprawnienia do ściągania mandatów); nie wiem na ile to ma znaczenie, ale tamten szedł ze Słowakami.
@tomek.l - niech będzie i na dole, ale przecież facet nie ma prawa wystartować do mnie z łapami, to by była czysta napaść, jak w przypadku powyżej; mówiąc bez ogródek - filanc ma po prostu związane ręce, dlatego nie wiem o co tyle szumu i skąd tyle obaw; jeśli jestem w błędzie proszę mnie z niego wyprowadzić.

A co to za problem dla filanca, żeby zadzwonić na policję?
W łatwy teren chyba potrafią sobie dojść, albo przynajmniej czekać na dole przy szlaku.

Straż Leśna chyba właśnie ma uprawnienia, żeby kogoś zatrzymać.

_________________
Nie zaglądam już na forum, kontakt tylko przez maila.

Zadzwonić może, ale w jaki sposób zmusi turystę do czekania na policję? Przecież go nie obezwładni, bo popełniłby przestępstwo. Z tą Strażą Parku to właśnie - "chyba" - czyli nie wiadomo. Ale załóżmy nawet taki scenariusz, że zatrzymają i przeszukają. A co, jak delikwent rezolutnie nie zabrał z sobą żadnego dowodu tożsamości?

Tzn mnie ostatnio znajomy obeznany w tych kwestiach tłumaczył, że filanc może co najwyżej zadzwonić po wsparcie, natomiast Straż Leśna ma już prawo kogoś aresztować.
Oczywiście nie mam pewności, na ile są to sprawdzone informacje.

_________________
Nie zaglądam już na forum, kontakt tylko przez maila.

Mówimy o polskiej stronie? Po słowackiej sprawa pewnie jeszcze bardziej się komplikuje.

Najlepiej jak się filanc przedstawi jako agent Tomek i powie, że zatrzymany ma działkę dilerską. Przylecą migiem jak na skrzydłach.

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

Moje wypowiedzi dotyczyły strony słowackiej, po polskiej nikt żadnych papierów nie chce, więc nie wnikałam nigdy w te kwestie.

_________________
Nie zaglądam już na forum, kontakt tylko przez maila.

_________________
"Ludzie przeważnie nie są źli. Po prostu czasem dają się porwać jakiejś idei"
Moje pstryki

Czyżby to oznaczało, że jak mi się zechce w kwietniu pójść na spacer Doliną Białej Wody i spotkam p. Martina, to On będzie mógł powiedzieć do mnie tylko "Dobry den"?

Tak, pod warunkiem, że będziesz dysponował wzrostem 196cm, wagą 123kg, zarostem drwala i będziesz przy tym biegał szybciej niż psiaki Martina

Nie jestem tak wysoka, ani nie mam takiej wagi. Zarostu nie mam i nie będę miała z wiadomych powodów, no i nie biegam, nawet wolno. Ale z psem (spotkałam tylko jednego) Martina problemów bym nie miała. Kiedyś ich spotkałam na szlaku (w terminie dozwolonym) z PG i chciałam sobie skrócić drogę do busa w Palenicy, niestety piesek usiadł przede mną i wolał "pogawędkę" ze mną i nie słuchał wołania swego pana. W końcu zrezygnowana poszłam prosto do Łysej Polany.

Tak to sobie zinterpretowali dziennikarze. A czy faktycznie przepis ustanowiony kiedyś w oparciu o ustawę, która została zmieniana teraz nie działa to trudno powiedzieć.

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Tu nie chodzi o to czy działa czy nie działa tylko o podstawę prawną. Działać działa bo wystawiali mandaty ale to pewnie dlatego, że sami nie wiedzieli, że już nie mają takiego prawa. Ktoś po prostu znalazł lukę prawną, a konkretnie błąd TANAP, który po likwidacji starej ustawy nie wprowadził nowego regulaminu na podstawie nowej ustawy. Tak więc obecnie można po prostu beż żadnych konsekwencji prawnych odmówić przyjęcia mandatu bo każdy sąd musi cię uniewinnić. No i oczywiście pracownicy TANAP nie mają prawa cię zatrzymywać.

Gerlach w te wakacje będzie chyba oblężony

A co ma Gerlach do przepisów? Tam gdzie nie ma budek z piwem, kamiennych i metalowych schodów z pociapkanymi na kolorowo kamieniami, Tatry same się bronią przed najazdem przypadkowych osób. Pomaga także kapryśna tatrzańska pogoda.



No cóż, to zmienia postać rzeczy W takim razie może zamiast spodni trekkingowych pomogła by zwiewna sukienka... Hm, sam zresztą planuję przetestować w tym roku na sobie spódniczkę, bo w upalne dni, chodząc w samych bokserkach, czuję się nieraz dziwnie spotykając przypadkiem kogoś na szlaku.

Nie wiem co ma Gerlach do przepisów bo mi nie powiedział, ale wiem co mają przepisy do Gerlacha
I nie mówię tu że będą tłumy jak nad Morskim ale że będzie znacznie więcej chętnych do wejścia niż do tej pory to jest oczywiste.

Oczywiste jest jedynie to, że ta wredna pogoda prędzej czy później się skończy.
BTW na Gerlach w pogodne dni w sezonie idzie naprawdę dużo osób klasyczną z przewodnikiem. Ludzi, którzy nie mają pojęcia jak wejść na Gerlach samemu a chcących to zrobić samemu jest MZ garstka. A że pewna pogoda na Gerlachu jest w letnim sezonie dosłownie marnej ilości dni, żadnego przyrostu liczebności ludzi tu nie będzie. Schroniska na szczycie nie ma, szlaczków na kamieniach także. Podejście jest długie, zejście jeszcze dłuższe - góra sama bez niczyjej pomocy broni się przed zalewem.

Jest chyba nowy (jak rozumiem tymczasowy) regulamin poruszania się po TANAP
http://spravatanap.sk/web/index.php/akt ... -a-okresne

Link do do dokumentu:
http://spravatanap.sk/web/download/Zozn ... ANAP-u.pdf

Nie widzę w nim info o zimowym zamknięciu szlaków ...

_________________
Flickr - zdjęcia z tatrzańskich spacerków

Bo do TATERNICTWA nie były i widać nadal nie będą zamknięte.
Podniesiono próg "drogi taternickiej" - jest to teraz minimum III UIAA.
Co ciekawe i nieco dziwne - wprowadzono nakaz posiadania przy sobie szpeju....

Ogólnie (niestety) widać, że bracia słowacy przyuważyli narastające zjawisko "zaawansowanej turystyki", te przepisy wydają się wyraźnie utrudniać (tzn ułatwiać sytuację strażnikom) zdobywanie Gerlacha na zasadzie 'bo tam z boku jest taki odcinek dwójki"...

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Ten nowy regulamin dotyczy taternictwa, skialpinizmu, narciarstwa zjazdowego i biegowego, paralotniarstwa, przewodnictwa wysokogórskiego a nie pisze nic o turystyce pieszej w tym o zimowym zamknięciu szlaków ... dlatego zastanawiam się czy nie wynika to z tego, że sami zaczęli się nad tym tematem zastanawiać.

Widzę, że ta III UIAA to już bez wyjątków ... o dwójkowych graniach zapisu już nie ma. Nie idzie ku dobremu.

_________________
Flickr - zdjęcia z tatrzańskich spacerków

To nawet ci co żywcują np. V będą szli obciążeniem szpeju.

_________________
flickr

------

"czekan, jak sama nazwa wskazuje - narzędzie do czekania"
Włodzimierz Firsoff
Taternik 1932 nr 3

Temat był ostatnio wałkowany na fb pod wrzuconym zdjęciem Rafała
https://www.facebook.com/groups/1258757 ... 974650110/

Po 1 to ludzie zaczęli rozpowiadać, że teraz jak regulamin jest nieaktualny (złe odwołanie do starej ustawy z 94r) to można wszystko .
Ustawa zabrania wszystkiego, a regulamin dopuszcza pewne formy aktywności... jeżeli nie ma regulaminu, to?

A co do nowego regulaminu to wygląda jakby go ktoś pisał na szybko i ciekawa jest ta III UIAA... sporo graniówek odpadnie, albo będzie trzeba kombinować.
Co ciekawe w jednym z cenników vodców Martinova Cesta jest za III tylko czy to jest oficjalna informacja? skąd brać oficjalne wyceny? w większości info Martinova Cesta jest II-III AP (słowackie) co odpowiada II UIAA.

Pozdr
Tomek

_________________
"Gdyby ludzie od jaskiniowej epoki robili tylko to, co wyglądało na możliwe, do dzisiaj siedzieliby w jaskiniach" - Stanisław Lem

Zapis o posiadaniu szpeju jest dość ogólny, więc jak komuś do robienia piątek wystarcza tylko kask, to będzie to tylko kwestia wytłumaczenia się przed filancem
"Horolezci sri povinni mat pri sebe adekvatnu horolezecku vystroj umoznujucu uskutocnit' horolezecku turu s III. a vyssim stupnom horolezeckej obtiaznosti (klasifikacia UIAA)..."

_________________
Flickr - zdjęcia z tatrzańskich spacerków

No tak gadali, bo nie każdy wie jak to funkcjonuje:) Ich ustawa o ochronie przyrody zabrania poruszania się po parkach narodowych (poza szlakami, w zależności od stopnia ochrony) a dopiero regulamin, tak jak piszesz, zezwala na pewne aktywności. Jak nie było ważnego regulaminu to nic nie można było robić. Tak więc można powiedzieć, że to wspinaczka w Tatrach słowackich była nielegalna od tylu lat:)
Zresztą, u nas jest podobnie. W ustawie o ochronie przyrody stoi jak wół, że wspinaczka w parkach narodowych jest zabroniona ... za wyjątkiem miejsc wyznaczonych przed dyrektora parku. Dopóki ich nie wyznaczy to nie mozna się nigdzie wspinać.

_________________
Flickr - zdjęcia z tatrzańskich spacerków

Po prostu chodzi o większą argumentację, np. dla sądu. Miał szpej? Nie miał.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Zmiana w dobrym kierunku, bazująca na wieloletnich obserwacjach zawodowców - najlepsi łojanci, tacy jak Sylvester, też podczas żywcowania trudnych dróg dźwigają żelastwo, choćby i nie mieli liny:

Znalazłem wywiad z dyrektorem TANAPu z czerwca tego roku: https://hiking.sk/hk/ar/4722/majko_okol ... f=tit&rn=1
i takie dwa spostrzeżenia:

- w nowym tymczasowym regulaminie TANAP nic nie ma o zimowym zamknieciu szlaków, gdyż planują pewnie zmiany, tzn. zamkniecie zostanie utrzymane ale prawdopodobnie podziałają coś z datami

- jako że regulamin stracił ważność w 2002 r. to teoretycznie obowiązywała ustawa, więc wspinaczka, skialpiniz, paralotniarstwo itp. była niedozwolona (można było poruszać się tylko po szlakach) ale ustawa nic nie mówi od sezonowym zamknieciu szlaków (te restrycje wprowadzał tylko regulamin) więc jak ktoś dostał mandat za chodzenie po szlakach w okresie ich zamkniecia to był on bezprawny

_________________
Flickr - zdjęcia z tatrzańskich spacerków

https://wspinanie.pl/2019/02/walka-o-do ... arodowego/



Projekt:
https://hiking.sk/dev/download/2019/NP- ... -TANAP.pdf
Załączniki:
https://hiking.sk/dev/download/2019/NP- ... TANAPu.pdf

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Wyłączyć ze wspinania wszystkie drogi na które można pójść z przewodnikiem.
Jakie to ... ekologiczne