Forum portalu turystyka-gorska.pl

To jeden z takich wypadków, na którego tragiczny finał złożyło się razem kilka przyczyn, rozciągniętych w czasie.
I nawet jak byśmy poddawali analizie każdą z osobna, to trudno będzie poznać przebieg procesu decyzyjnego w ostatniej fazie.

Przy założeniu, że ewakuacja (jeśli miała miejsce) odbywała się w zaskoczeniu, w kompletnych ciemnościach, w nawałnicy, można domniemywać, że:
podjęto nerwową decyzję o jak najszybszym opuszczeniu grani (w takich chwilach najbardziej ratującym przyrządem jest głowa); po wyjściu z namiotu (przed założeniem raków) zostali zabrani przez wiatr; zostało zabrane jedno, a drugie próbowało schodzić za nim; po uderzeniu pioruna (w reakcji) znaleźli się w ślizgu żlebem; uznali, że w tych warunkach, nie chcąc mieć przyciągającego żelastwa, schodzą na butach; na zejściu do Stawów raki mogły być zbędne a pomylili strony (tak, tak!, to możliwe!); zlekceważyli Zawratowy Żleb i wiosenne śniegi... kto to wie...
Ja stawiałbym jednak na to, że tragedia rozegrała się przy samym namiocie (wiatr, piorun), zanim rozpoczęli zejście (jeśli mieli taki zamiar).
Bo wszystko inne wymyka się chyba jakiejkolwiek logice.

Z pewnością przy silnym wietrze głęboko wcięte przełęcze, bez możliwości osłony, są najgorszym miejscem do przetrwania (jest na Zawracie w miarę osłonięte miejsce od północnej strony).

Dociekanie przyczyn to jedno, a osąd drugie (hmm... w określeniu przyczyn chyba może zawierać się też osąd?)
Pewnie dlatego trudno chociażby myśleć, że Oldze S. normalnie nie miało prawa przydarzyć się to, co się przydarzyło. Inaczej już jednak ocenialiśmy przypadek Dominika S.

Przypomniały mi się moje chwile "na krawędzi" właśnie zimą w namiocie... o! jak namiot może być potargany bez uderzenia pioruna (w schroniskowych koszach zostały dwa moje namioty)!
Namiot może być ratunkiem ale i w warunkach, kiedy zdaje się otwierać piekło, stwarzać wrażenie, czy wręcz być pułapką (możliwość zabrania namiotu wraz z zawartością czy uderzenia pioruna). Może zarysowana w wyobraźni pułapka spowodowała, że chcieli jak najszybciej znaleźć się poza nią?

Niech odpoczywają w pokoju!

Ta konkretna burz była dookoła Tatr, nie było jej bezpośrednio w rejonie Kasprowego Wierchu
Witek Kaszkin

PS. A może ich niedźwiedź wystraszył?

_________________
Strząsnąć tę pisowską szarańczę.
Schetyna.

Tak wysoko?

_________________
'Tatusiu, zostań w samochodzie, a my zobaczymy gdzie zaczyna się nasz szlak.'

Tutaj trochę więcej o ofiarach wypadku na Zawracie:

https://www.festiwalbiegowy.pl/biegajacy-swiat/nie-zyje-ultramaratonczyk-i-triathlonista-bartosz-apanasiewicz-i-jego-partnerka#

Niech spoczywają w pokoju [*]

Z piątku na sobotę na Kasprowym porywy wiatru przekraczały 100 km/h także moim zdaniem to one były główną przyczyną tej tragedii. A Zbychu słusznie zauważył, że namiot w takich warunkach może okazać się bardzo groźną pułapką.

Burza w Tatrach była na pewno, być może nie po naszej stronie, chociaż w takim Ratułowie na Podhalu grzmiało i lało.
Od około pierwszej w nocy do trzeciej oglądałem na kwaterze kamerę z Łomnicy, bo chcieliśmy iść na Kasprowy na wschód. Rozjaśniało się od wyładowań głównie wtedy gdy kamera dojeżdżała skrajnie na prawo, a tam znajdują się właśnie Tatry Wysokie.

Albo wystraszyli się samej burzy, z tym że ich zachowanie wydaje się dość irracjonalne - zbieg nocą, bez raków Zawratowym Żlebem do Gąsienicowej. A po drugiej stronie bezpieczna przystań, czyli Dolina Pięciu Stawów.
Schodziłem kiedyś w podobnym warunku z Zawratu bez raków i czekana (ale z kijkami) i z tego co pamiętam zbyt przyjemnie nie było, kroki musiałem stawiać bardzo ostrożnie. Oczywiście za dnia, przy dobrej pogodzie.

Też tak uważam. Tym bardziej, jeżeli



buty też zostawili na przełęczy (gdzieś mi mignęła ta informacja, nie jestem w stanie jej obecnie zweryfikować).

Przeczytałem przed chwilą kronikę TOPRu i nie ma tam takiej wzmianki, a z pewnością taki fakt byłby odnotowany.
Bo to niemal jednoznacznie mówiłoby o końcowym akordzie dramatu.
Jeśli tak się stało, to znaczyłoby, że uczestnicy zdarzeń nie rozpoznali z wyprzedzeniem, choćby minutowym, nadchodzącego zagrożenia i nie zareagowali rutynowo, tzn.: po opuszczeniu śpiworów założenie butów, usprzętowienie i ocena możliwości utrzymania biwaku lub sposobu ewakuacji. W butach!!! W takich warunkach to powinno być działanie krótkie, zdecydowane, automatyczne, kompletne. Oczywiście wahanie, paraliż myślenia i ruchów (brak doświadczenia) i upływ czasu zmniejszają radykalnie szanse na wyjście z opresji. Wszystko zaczyna wskazywać na nieskładne, paniczne działania, owszem w warunkach dramatycznego załamania pogody. Dlatego w koniecznej ocenie zdarzenia niezbędna jest pokora.
Tak jakoś ostatnio mocni fizycznie, rekordziści, nie dają sobie rady w Tatrach... gdzieś chyba jest pułapka...

Poprzednia, wielka, słynna, letnia burza też nie była przewidziana na wielu popularnych prognozach.

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Kiedyś widziałem niedźwiedzia na Kasprowym, to i na Zawrat mógł od Piątki zawędrować.

_________________
Strząsnąć tę pisowską szarańczę.
Schetyna.

To - według mnie - dobry trop, choć i tak wszystkie domysły pozostaną domysłami.
"Zwykła" panika jednej z osób, zakończona ucieczką z niebezpiecznego miejsca - i gwałtowną "pogonią" w celu ratowania - to też całkiem realne wytłumaczenie.

A pułapka - po prostu w braku doświadczenia. Oczywiście doświadczenia w sytuacjach ekstremalnych, których z reguły nie można "przećwiczyć"
Wiemy o sobie tylko tyle - na ile nas "sprawdzono"...

[*]

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

To nazbyt oczywiste

Pułapka... hmm... no właśnie...
Mnie interesuje bardziej to, co nie pozwala lub utrudnia zdobycie górskiego doświadczenia (lub powoduje złudne przekonanie o jego posiadaniu), te wszystkie ułudy, powierzchowności, drogi na skróty, brak pokory, pośpiech, stanie w rozkroku pomiędzy światami, itp.

Jasne, że sytuacji ekstremalnych z reguły przećwiczyć nie można. To tylko czas, by zastosować nawyki, umiejętności, czucie, nabyte wcześniej.
Właśnie klucz jest w "nabyciu"...

https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news- ... Id,4561449
Jednak wiatr.

_________________
Strząsnąć tę pisowską szarańczę.
Schetyna.

Niesamowita sprawa. To, że na przełęczy wieje bardziej niż na pobliskim szczycie można empirycznie stwierdzić nawet na Kasprowym i Suchej Przełęczy.

Wyrwanie człowieka z namiotem - owszem w Himalajach CZASAMI się to zdarza, ale w Tatrach?!? I to dwie osoby w 1 namiocie? Raz nocowałem przy wietrze minimum 60-70km/h (pomiar na szczycie namiotu - wiatromierz mi ... zamarzł, więc potem mogło wiać bardziej) i na namiocie to nie zrobiło wrażenia (na mnie już tak - ileś godzin w takim hałasie kruszy psyche), ale byłem w śniegu, 12 śledzi wbitych, namiot niewysoki i do tego jedynka.

Nie wiemy jaki to był namiot, jak ustawiony w stosunku do wiatru, jak przymocowany do podłoża. Powyżej 80km/h stojąc to już ciężko wykonywać ruchy. Leżącego człowieka takie 100-120 km/h raczej nie zmiecie, chyba, że człowiek śpi w śliskim śpiworze. Pamiętajmy, że te meteo prędkości wiatru (i temperatury) nie są podawane przy gruncie, tylko kilka metrów nad poziomem grunt.

W namiocie z integralną podłogą (a są takie?) pewnie może - przy niekorzystnym ustawieniu namiotu do wiatru mamy "żagiel" o powierzchni ponad 1, a może nawet 2 i więcej m2.

Natomiast namiot bez podłogi lub z doczepianą podłogą - niby jakby miał zabrać ze sobą ludzi? przy doczepianej prędzej zaczepy puszczą.

A czy nie jest realny scenariusz, w którym wiatr porywa namiot bez ludzi (nie znając konstrukcji namiotu to wydaje mi się bardziej prawdopodobne), nagle wybudzone osoby zrywają się (efekt totalnego zaskoczenia) i/lub w kolenym kroku świadomość, że bez namiotu szanse na przeżycie drastycznie maleją (kto na wietrze i zimnie nocował ten wie, że do przeżycia potrzebne jest połączenie: namiotu chroniącego przez wiatrem i śpiwora izolującego przed zimnem - każda z tych rzeczy z osobna nie wystarcza, chyba, że namiot zastąpimy workiem biwakowym, jamą, grotą). W konsekwencji osoby te zrywają się na równe nogi, zwiększają swoją powiechnię narażoną na wiatr i (kolejny?) podmuch spycha ich tam gdzie przed momentem namiot.

Raczej w butach się nie śpi. Gdy wiatr porwał namiot i człowiek przez chwilę tam jeszcze był, to raczej tylko w tym w czym spał, może ze śpiworem, reszta z butami porwana, pewnie łącznie z matą / samopompą.

No i jak wieje, to człowiek odruchowo broni namiotu i trzyma stelaż. O ile ten wiatr go nie zaskoczył ich we śnie. Czy taka obrona może spowodować, że odlatuje się razem z namiotem? Pewnie tak, to chyba działa jak lotnia.

Nie mieści mi się w głowie by odlecieć z namiotem w Tatrach. Przy 100 km/h na Kaspro, czyli do rekordu brakowało jeszcze około 90 km/h.

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018

Może zrobił się wir i polecieli. Straszna historia.

To akurat jest możliwe na samej przełęczy.
Czy tak było wtedy, nie dywaguję.

_________________
Te linki okazują mowę nienawiści lub dyskryminację wobec chronionej grupy osób z powodu rasy, wieku lub innych naturalnych cech.
https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBagiew_(organizacja)
https://pl.wikipedia.org/wiki/A_quo_primum

Niedziela, godz. 13.03, Zadni Kościelec.
TOPR ściąga dziewczynę z przetrąconą nogą i jej partnera. Raczej nic poważnego.
Sama akacja mega pro, z zegarkiem w ręku kilka minut - desant, opatrzenie, ewakuacja.
Niesamowite wrażenie kiedy śmigło siada ci prawie na głowie w takim terenie, podmuch taki, że galoty pełne.

Czyżbyśmy w niedziele siedzieli razem na Kościelcu??

Na Kościelcu nie byłem

Śmiertelny wypadek na Niebieskiej Turni
https://24tp.pl/n/70728

_________________
______
SeReK
https://www.flickr.com/photos/tomek_s/sets/
"Widziałem góry większe, wspanialsze i bardziej majestatyczne. W góry piękniejsze od Tatr jednak nie wierzę".
- Stanisław Zieliński

https://24tp.pl/n/71197
Śmiertelny wypadek na skałach w Dolinie za Bramką.
Niestety nie podali szczegółów.

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Wprost.pl pisze że mial na sobie uprząż i leżała tam linia. Stawiam na autoasekurację.

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Jakiś dzban wziął psa na Orlą Perć .
https://tatromaniak.pl/aktualnosci/tury ... krwi-film/
Ponoć argumentował to tym, że nie wiedział, że nie wolno, bo na Słowacji wolno.
Moja żona skomentowała: mógł q*as wziąć na plecy pralkę, to chyba też nie jest zabronione...

Naczytali się Marcisza?

https://wiadomosci.wp.pl/tatry-nie-zyje ... 011981632a

Bardzo ciekawe. Co się mogło stać? Z tego co pamiętam to Ławka Dubkego to szeroki wygodny i niezbyt stromy zachód. Wejście na nią to ta charakterystyczna ścianka. Ciekawe czy to tam się zdarzył wypadek. Bo na samej ławce? Jak?

_________________
'Tatusiu, zostań w samochodzie, a my zobaczymy gdzie zaczyna się nasz szlak.'

Jak widzę w necie taką wiadomość boję się tu zajrzeć.

_________________
Urodziłeś się, by być prawdziwym, a nie perfekcyjnym.

Sam nie wiem czy tam coś się zmieniło w ostatnich latach czy jak, ale jak by nie było to już nie pierwszy śmiertelny wypadek na Ławce w tym sezonie. Miesiąc temu miała miejsce podobna sytuacja: https://krakow.wyborcza.pl/krakow/7,444 ... rects=true

Wrzucę tylko cytat wpisu jakiejś kobiety komentującej artykuł GK na Tatromaniakach: "Nie był sam i nie był niedoświadczony -był to jego ostatni szczyt z WKT i udało mu się go zdobyć(poślizną się w drodze powrotnej) i miał cały sprzęt wspinaczkowy !!!!!!"

Fiknąć można wszędzie, nawet ze Sarniej Skały.
No ale ciekawe, że akurat na ŁD dwa podobne wypadki. Mnie ciekawi czy te informacje są na tyle precyzyjne, że to chodzi strikte o Ławkę, czy ogólnie o rejon Ławki, grańkę dochodzącą, żleb z ławki na przełączkę itp.
Bo rzeczywiście dwa upadki 200m ze strikte Ławki to dziwna sytuacja.

W sobotę byłem razem z żoną w rejonie Terinki. Samego wypadku nie widziałem bo byłem nieco wyżej ale żona odpoczywała między stawami i usłyszała nagły krzyk i lekką lawinę kamieni opadającą z okolic tej dachowatej grani (bliżej ławki). Zaraz w tym miejscu na grani zebrało się kilka osób, a na dole helikopter zabrał ciało w worku.
Żona nabawiła się traumy. Rzadko bywa wyżej w górach i takie coś ...