Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wszystko o górach
portal górski
Regulamin forum


Teraz jest Śr gru 18, 2024 11:52 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18022 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520 ... 601  Następna strona

Czy ktoś Ci pomógł w tym wątku?
Tak, jestem zadowolona/y 45%  45%  [ 177 ]
Niestety nie 4%  4%  [ 15 ]
Zamieszali mi tak, że wiem mniej, niż przed pytaniem 3%  3%  [ 13 ]
To jakieś chore towarzystwo - same zboki i debile 15%  15%  [ 58 ]
Nikt nie pomógł, ale i tak Was kocham 8%  8%  [ 31 ]
Krowa cie wysrała 15%  15%  [ 59 ]
Wali mnie to 11%  11%  [ 42 ]
Liczba głosów : 395
Autor Wiadomość
PostNapisane: N sty 04, 2015 9:36 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): N paź 05, 2008 8:16 pm
Posty: 1359
Lokalizacja: silesia
Ja bym tam Szanowny Sokratesie wolał tego żlebu nie przekraczać pod samym szczytem. Toż bezpieczniej pewnie granią. No chyba że biegiem po skosie w dół dla skrócenia czasu przebywania w terenie niebezpiecznym... :lol:

_________________
I was blind but now I can see...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N sty 04, 2015 11:10 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 28, 2011 9:09 am
Posty: 5463
Lokalizacja: Białystok
batmik napisał(a):
Toż bezpieczniej pewnie granią.


Święta racja.

A najbezpieczniej nie wychodzić z domu :mrgreen:

_________________
Wiem, że nic nie wiem


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pn sty 05, 2015 11:16 am 
Weteran
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 02, 2011 8:15 am
Posty: 133
Lokalizacja: Jasło
Ja jak szedłem na Kozi w zimie (3 lata temu chyba) to wariantem jak na zdjęciu Sokratesa, ewentualnie żółto niebieskim ze zdjęcia mrkm. Zielony trawers wydaje się ryzykowny.

_________________
______
SeReK
https://www.flickr.com/photos/tomek_s/sets/
"Widziałem góry większe, wspanialsze i bardziej majestatyczne. W góry piękniejsze od Tatr jednak nie wierzę".
- Stanisław Zieliński


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pn sty 05, 2015 6:45 pm 
Nowy

Dołączył(a): Pt paź 18, 2013 7:34 pm
Posty: 20
Lokalizacja: KrK
Może ktoś z forum wybiera się jutro na mało wymagającą trasę to z miłą chęcią się dołączę jestem "low skillem" jeśli chodzi o zimowe wycieczki.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt sty 06, 2015 9:19 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pn sie 26, 2013 8:03 pm
Posty: 788
Jako że na Kozi szłam 2 stycznia przed opadami śniegu to wybrałam przedeptany wariant żlebem. I tak nie miało co polecieć. Zdjęcia wkrótce.

_________________
Wenus w Milo


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr lut 04, 2015 5:19 pm 
Nowy

Dołączył(a): N gru 28, 2014 3:58 pm
Posty: 7
Jak wygląda zimowy wariant odcinku Swinica - Zawrat?


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr lut 04, 2015 5:53 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sie 26, 2013 7:31 am
Posty: 1616
Lokalizacja: Tarnow
ocmob napisał(a):
Jak wygląda zimowy wariant odcinku Swinica - Zawrat?

IV grań, ze zjazdami na linie :lol:

_________________
flickr

------

"czekan, jak sama nazwa wskazuje - narzędzie do czekania"
Włodzimierz Firsoff
Taternik 1932 nr 3


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr lut 04, 2015 6:24 pm 
Nowy

Dołączył(a): N gru 28, 2014 3:58 pm
Posty: 7
Szkoda :P

Jak wygląda w takim razie stopień trudności takiej wycieczki: czarny staw - skrajny granat - krzyżne - piątka? Na koncie mam złażone zimowe tatry zachodnie, zimowe wycieczki na kozi, świnicę (taternicki), kościelec


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr lut 04, 2015 6:39 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
ocmob napisał(a):
Szkoda :P

Jak wygląda w takim razie stopień trudności takiej wycieczki: czarny staw - skrajny granat - krzyżne - piątka? Na koncie mam złażone zimowe tatry zachodnie, zimowe wycieczki na kozi, świnicę (taternicki), kościelec

Skoro masz tak bogate doświadczenie - to zupełnie nie rozumiem w jakim celu zadajesz pytanie - które zadajesz...

pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr lut 04, 2015 6:41 pm 
Stracony

Dołączył(a): Pt wrz 05, 2008 6:33 pm
Posty: 3835
Lokalizacja: Bukowina Tatrzańska
ocmob napisał(a):
świnicę (taternicki)


Świnica tatrenicka to jest wycieczka szkolna :)


ocmob napisał(a):
skrajny granat - krzyżne


Każdy wariant Orlej Perci zimą jest trudny. Jest na pewno łatwiejszy niż Zawrat-Kozi Wierch ale nie będzie to zabawa może sie okazać że będzie potrzebna asekuracja lotna zwłaszcza w okolicach Buczynowej Przełęczy i Turni. Dużo trawersów. Na pewno nie pokonasz przejścia granią.
Zejście z Krzyżnego do Piątki bywa bardzo lawiniaste.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr lut 04, 2015 7:01 pm 
Kombatant

Dołączył(a): Pn gru 05, 2011 12:08 am
Posty: 640
Lokalizacja: 110 km
Raffi byłeś tam zimą?
dział relacji na FTG milczy na ten temat
Skrajny-Krzyżne ktoś to ruszył zimą???
z chęcią poczytał bym sobie relacje :)

_________________
http://wokolkominainietylko.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr lut 04, 2015 7:08 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 28, 2011 9:09 am
Posty: 5463
Lokalizacja: Białystok
Krajan83 napisał(a):
Skrajny-Krzyżne ktoś to ruszył zimą???


Zawrat/Krzyżne: Zbigniew Jaworowski i Andrzej Manda 17-18 kwietnia 1949 :mrgreen:

_________________
Wiem, że nic nie wiem


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr lut 04, 2015 7:15 pm 
Stracony

Dołączył(a): Pt wrz 05, 2008 6:33 pm
Posty: 3835
Lokalizacja: Bukowina Tatrzańska
Krajan83 napisał(a):
Raffi byłeś tam zimą?


Tak przechodziłem.

Zawrat-Kozia Przełecz
Żleb Kulczyńskiego-Kozi Wierch
Skrajny-Buczynowa
Grań Fajek >Skrajny Grant
Nie pisałem bo nie miałem kiedy.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr lut 04, 2015 7:20 pm 
Kombatant

Dołączył(a): Pn gru 05, 2011 12:08 am
Posty: 640
Lokalizacja: 110 km
_Sokrates_ napisał(a):
Krajan83 napisał(a):
Skrajny-Krzyżne ktoś to ruszył zimą???


Zawrat/Krzyżne: Zbigniew Jaworowski i Andrzej Manda 17-18 kwietnia 1949 :mrgreen:


:mrgreen:

_________________
http://wokolkominainietylko.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr lut 04, 2015 8:34 pm 
Swój

Dołączył(a): N kwi 10, 2011 12:26 pm
Posty: 31
Lokalizacja: PL
Witam. W weekend wybieramy się z parą znajomych w Tatry, chciałbym wam zadać pare pytań.
Zacznę od tego, że wszyscy będziemy posiadali wyposażenie zimowe oraz jesteśmy w dobrej kondycji.
Najbardziej chodzi mi o zagrożenie lawinowe na tych szlakach bądź też polecenie innych godnych uwagi. Szlaki latem znam dobrze, zimą zacząłem chodzić niedawno, przeszedłem kurs.

Myślałem nad: Ornakiem przez Iwaniacką. Tutaj właśnie podejrzewam zagrożenie lawinowe, chyba, że warunki będą dalej ok.
Czarny staw i potem pod lodospady za zmarzłym stawkiem, drogą którą chodzą kursanci. Tam lubi zlecieć z góry i żlebem ale jeśli śnieg jest związany to jest na ogol bezpiecznie? Co wy na to? Jak sie mylę to od razu poprawiajcie.
Rakoń, Wołowiec?
Kasprowy, a potem Liliowe.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr lut 04, 2015 9:10 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Cz maja 02, 2013 1:05 pm
Posty: 1693
Aniolovsky napisał(a):
W weekend wybieramy się z parą znajomych w Tatry, chciałbym wam zadać pare pytań.

Na większość Twoich pytań znajdziesz odpowiedź w archiwalnych postach forum. Może i znaczna część ma niewyparzone jęzory (znaczy klawiatury ;-), ale to skarbnica wiedzy.

To co wiem:
Cytuj:
Rakoń, Wołowiec

Jak jest widoczność, przedeptane, a najlepiej betony to szlak bajka - łatwiejszy niż w lecie.
Przy słabej widoczności nie pchaj się. Oczywiście tylko przez Grzesia, od Wyżniej Chochołowskiej - tam zagrożenie lawinowe. Przy dojściu na Grzesia masz zagrożenie lawin (m.in. z Bobrowieckiej Przełęczy), dla większości akceptowalne - czy dla Ciebie? Sam sobie musisz odpowiedzieć - to Twoje życie i zdrowie. Większość często się myli.
Przy oblodzeniu problemem może być wejście na Wołowiec. Raki konieczne - niejeden już pojechał na Słowacką stronę (ale przeżył).

Cytuj:
Kasprowy, a potem Liliowe.

To jest granią, zagrożenia lawinowego brak. Tuz za Beskidem będzie odrobina gimnastyki, bo ze względu na lawiny odcinek idzie bardziej granią (a nie jak w lecie trawersem). Ja tam sobie kiedyś wbiłem raka w łydkę :P.

Zakładam, że w rakach i nie będziesz wchodził na nawisy. W sobotę, po opadach przedeptałem do Beskidu. Jest spora szansa, że jest juz przetarte do Świnickiej Przełęczy. Schodzenie z Liliowe bezpośrednio na Gąsienicową to już trochę igranie z losem. Chcesz być pewny - wróć granią na Kaspro.

Iwaniacka jest spoko w zimie.
Na Ornaku - nie znam się.

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr lut 04, 2015 9:16 pm 
Swój

Dołączył(a): N kwi 10, 2011 12:26 pm
Posty: 31
Lokalizacja: PL
Dzięki. Okolice liliowego w zimie zweidzilem 2tyg temu więc jak będzie podobnie to luzik nawet ze schodzeniem z liliowego, ale to "jak będzie", trzeba patrzeć i tak. Oczywiście raki czekany i raczej każdy abc.
A ktoś był możę ostatni ow okolicach zmarzłego stawku?


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr lut 04, 2015 9:46 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 28, 2011 9:09 am
Posty: 5463
Lokalizacja: Białystok
Wolf_II napisał(a):
Przy dojściu na Grzesia masz zagrożenie lawin (m.in. z Bobrowieckiej Przełęczy), dla większości akceptowalne - czy dla Ciebie?


Tam to chyba większa szansa jest, że dupnie coś z Jamborowego Wierchu.

Aniolovsky napisał(a):
A ktoś był możę ostatni ow okolicach zmarzłego stawku?


W wątku o pogodzie ktoś coś chyba pisał. Jak będziesz miał szczęście to się dokopiesz :mrgreen:

_________________
Wiem, że nic nie wiem


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr lut 04, 2015 10:02 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Cz maja 02, 2013 1:05 pm
Posty: 1693
Aniolovsky napisał(a):
Okolice liliowego w zimie zweidzilem 2tyg temu więc jak będzie podobnie to luzik nawet ze schodzeniem z liliowego


2 tygodnie temu to była jesień. Teraz mamy zimę. Porównaj sobie grubość pokrywy śnieznej na Kasprowym między "teraz" a połową stycznia :-). To zawsze jakieś przyblżenie tego, co się dzieje na północnych stokach Beskidu.

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr lut 04, 2015 10:16 pm 
Swój

Dołączył(a): N kwi 10, 2011 12:26 pm
Posty: 31
Lokalizacja: PL
Powiem Ci, że na pośrednią turnie w niektórych miejscach było śniegu po krocze :P

Dzięki Sokrates. Macie jakies swoje porpozycje? Chyba jednak uderzę na liliowe bo fajne widoki.

edit: Zastanawiam się jednak coraz bardziej poważnie nad Ornakiem lub najlepiej Ciemniakiem. Jeszcze poważna opcja jest zmarzły stawek i może przy dobrej pogodzie Zawrat... Wiem, że trasy na oba te szczyty potrafią być lawiniaste ale teraz warunki wyglądają na niezłe.
Był ktoś niedawno w tych okolicach? Szczególnie na Czerwonych lub szedł na Przysłop Miętusi?


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So lut 07, 2015 6:47 pm 
Zasłużony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 23, 2007 7:56 pm
Posty: 257
Lokalizacja: Księstwo Podziemnej Pomarańczy ;)
Powiedzcie mi proszę, jak wygląda dojście do D5SP przy lawinowej trójce? Jest jakoś szczególnie problematyczne, niebezpieczne?
PS. Wiem, wiem, trasa zimowa biegnie inaczej.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N lut 08, 2015 7:25 pm 
Uzależniony ;-)
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt cze 17, 2008 9:44 pm
Posty: 969
Lokalizacja: Łódź
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N lut 08, 2015 8:31 pm 
Swój
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 14, 2014 9:18 pm
Posty: 61
W ogóle dojście do 5 stawów, można zaliczyć do łatwych szlaków zimowych ?


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N lut 08, 2015 8:46 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Cz maja 02, 2013 1:05 pm
Posty: 1693
teufel napisał(a):
W ogóle dojście do 5 stawów, można zaliczyć do łatwych szlaków zimowych ?

Trudne pytanie. To tak jak w lecie: "najtrudniejszy" ze wszystkich szlaków prowadzących do schronisk (w polskich Tatrach). Na pewno "trudniejsze" niz wejście na Grzesia.
Kondycyjnie ten szlak może zmęczyć - szczególnie końcowką - podejście po Kopę i jej obejście - tam jest bardziej stromo niż w lecie na czarnym bo nie ma zakosików. Tam mogą być przydatne raki - gdy będzie wydeptane i wyślizgane. Jak nieprzedeptane to tez mordęga.
Przy złej pogodzie czasami coś się tam gdzieje - ktoś pobłądzi, ktoś sobie zjedzie.

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N lut 08, 2015 9:14 pm 
Zasłużony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 23, 2007 7:56 pm
Posty: 257
Lokalizacja: Księstwo Podziemnej Pomarańczy ;)
Zdjęcie znam, ale i tak dzięki.
Właściwie to można to porównać z podejściem do Teryho Chaty? Tak sobie na mapie porównałem, to odległość w poziomie zbliżona, przewyższenie też, nawet końcowy fragment też ostrzej pod górę. Akurat dojście do Terinki znam w wersji i letniej, i zimowej, Piątka do tej pory tylko bez śniegu.
Raki wiadomo.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pn lut 09, 2015 7:45 am 
Stracony

Dołączył(a): Pt wrz 05, 2008 6:33 pm
Posty: 3835
Lokalizacja: Bukowina Tatrzańska
teufel napisał(a):
można zaliczyć do łatwych szlaków zimowych ?



Nie można. Szlak przy 3 lawinowej jest niebezpieczny i lawiniasty zwłaszcza strome podejście.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pn lut 09, 2015 11:16 am 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Cz maja 02, 2013 1:05 pm
Posty: 1693
raffi79. napisał(a):
teufel napisał(a):
można zaliczyć do łatwych szlaków zimowych ?



Nie można. Szlak przy 3 lawinowej jest niebezpieczny i lawiniasty zwłaszcza strome podejście.


A zejście lawiny z Wołoszyna zagrażające turystom na ścieżce - czy to jest realne?

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pn lut 09, 2015 1:54 pm 
Stracony

Dołączył(a): Pt wrz 05, 2008 6:33 pm
Posty: 3835
Lokalizacja: Bukowina Tatrzańska
Wolf_II napisał(a):
czy to jest realne?


Tak realne przy dużych opadach śniegu. Tor lawiny musi przebic się przez potok.

W Tatrach jest kilka rejonów gdzie lawiny osiągają przeciw stoki.
Wystarczy zerknąć z Kasprowego na Dolinę Cichą.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So lut 14, 2015 6:41 pm 
Nowy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 09, 2014 7:36 pm
Posty: 7
Lokalizacja: Kraków
Witam ;)
Mam pytanie o trudności Zawratu od Hali Gąsienicowej i Świnicy w obecnych warunkach. ;)
Jak wiadomo za oknem przez cały tydzień lampa i aż żal siedzieć w domu.

Szczerze na wstępie przyznam,że zimą po Tatrach jeszcze nie chodziłem. Posiadam odpowiedni sprzęt(raki,czekan,odpowiednie buty,kask,uprząż) i potrafię się nimi posługiwać. Nauczyłem się i przećwiczyłem różne możliwości zjazdu i hamowania czekanem podczas wyprawy na Mont Blanc.
Wyżej wymienione szlaki oczywiście zdobyłem latem i czułbym się pewniej idąc po drodze którą znam i kojarzę.
I tu pojawia się moje pytanie. Jakie trudności mogą mnie spotkać na tych szlakach i na co powinienem szczególnie uważać?
Z góry dziękuje za odpowiedzi.
Pozdrawiam :D


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pn lut 16, 2015 10:17 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 29, 2006 3:34 am
Posty: 14942
Lokalizacja: Ząbkowska, róg Brzeskiej
" Jakie trudności mogą mnie spotkać na tych szlakach i na co powinienem szczególnie uważać? "

Na to co zawsze - warunki pogodowe, zagrożenie lawinowe, trudności szlaków i różnice między drogą letnią a zimową.
Na Zawrat na ogół idzie się żlebem - droga jest łatwa technicznie ale zagrożona lawinowo, było dużo wypadków śmiertelnych.
Na Świnicę "turystycznie" wchodzi się granią, jak się chce najłatwiej to od Kasprowego - już nawet szlak przez Liliowe pokazuje czym różni się zima od lata. Przy czym zasadniczo większość turystów wchodzi tylko na ten pierwszy, niższy wierzchołek - tzw. "taternicki", mniej więcej tam gdzie droga odbija w prawo i przymierza się do trawersowania dużego lawiniastego żlebu (było dużo wypadków śmiertelnych) idzie się dalej nieco stromo do góry granią nieco po południowej stronie. Wejście na wierzchołek główny jest trudne i raczej nie na początek.
No to tak plus minus. BTW - ja bym chyba polecił.... Kościelec "szlakiem" - dojść na Karb najłatwiej od Pojezierza. Emocjonująco, ale ciekawie i wbrew pozorom nie aż tak strasznie. Szlak można na starcie, pod pierwszym progiem ze słynnym "kominkiem" naprostować i zamiast trawersować (były wypadki) pójść wprost do góry - na ogół tak jest bezpieczniej.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18022 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520 ... 601  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Polityka prywatności i ciasteczka
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL