Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wszystko o górach
portal górski
Regulamin forum


Teraz jest N gru 29, 2024 8:42 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18022 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389 ... 601  Następna strona

Czy ktoś Ci pomógł w tym wątku?
Tak, jestem zadowolona/y 45%  45%  [ 177 ]
Niestety nie 4%  4%  [ 15 ]
Zamieszali mi tak, że wiem mniej, niż przed pytaniem 3%  3%  [ 13 ]
To jakieś chore towarzystwo - same zboki i debile 15%  15%  [ 58 ]
Nikt nie pomógł, ale i tak Was kocham 8%  8%  [ 31 ]
Krowa cie wysrała 15%  15%  [ 59 ]
Wali mnie to 11%  11%  [ 42 ]
Liczba głosów : 395
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: So lip 21, 2012 11:43 am 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pn lip 10, 2006 7:11 pm
Posty: 907
Lokalizacja: Białystok
knfred napisał(a):
zapodaj ten namiar

z tego co pamiętam jest parking całodobowy przy ul. Karłowicza, z prawej strony jak się jedzie od ul. Balzera :)

_________________
Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So lip 21, 2012 6:18 pm 
Zasłużony

Dołączył(a): Pt cze 17, 2011 9:04 pm
Posty: 251
Lokalizacja: Krakuska
Auralis napisał(a):
Eliszka napisał(a):
Orientujecie sie moze jak wyglada zimowe wejscie na Gerlach? :)

Życie Ci niemiłe gitarzystko :?:
Latem w Tatrach się ciesz póki co, zwłaszcza, że masz dwie godziny :evil:




Latem to mrowisko tam jest :D ja tam od wrzesnia moge jezdzic :P Kurde chcialabym zimowo tego Gerlacha zrobic!!!!! 8)

_________________
"sssij"


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So lip 21, 2012 6:23 pm 
Uzależniony ;-)
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So wrz 17, 2011 5:28 pm
Posty: 1479
Lokalizacja: Kraków NH
Eliszka napisał(a):
Kurde chcialabym zimowo tego Gerlacha zrobic!!!!!

Nie, zrobimy na letnio :D

_________________
"Ludzie przeważnie nie są źli. Po prostu czasem dają się porwać jakiejś idei"
Moje pstryki


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So lip 21, 2012 6:39 pm 
Zasłużony

Dołączył(a): Pt cze 17, 2011 9:04 pm
Posty: 251
Lokalizacja: Krakuska
Krzysiek1980 napisał(a):
Eliszka napisał(a):
Kurde chcialabym zimowo tego Gerlacha zrobic!!!!!

Nie, zrobimy na letnio :D



kompromis pazdziernik 8)

_________________
"sssij"


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So lip 21, 2012 8:21 pm 
Nowy

Dołączył(a): Pn lip 04, 2011 5:23 pm
Posty: 8
Lokalizacja: mazury
Dwa dni temu pytalem gdzie pojsc samemu, ale zeby nie isc samemu. Poradziliscie Swinice, spotkalem fajnych ludzi :) ...ze Swinicy zrobil sie Zawrat, potem Kozia przelecz, bylo ekstra :) Dzieki (pytanie dodatkowe, na przyszlosc, czy dalej Orla ma mniej wiecej ten sam stopien trudnosci?)

A teraz pytanie pilne :) Czy jezeli pojde jutro na przelecz po chlopkiem to tez tyle ludzi sie tam kreci ? Czy mam szanse spotkac ludzi wychodzacych okolo 8 spod moko ?


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So lip 21, 2012 8:49 pm 
Zasłużony

Dołączył(a): Pt cze 17, 2011 9:04 pm
Posty: 251
Lokalizacja: Krakuska
pin54 napisał(a):

A teraz pytanie pilne :) Czy jezeli pojde jutro na przelecz po chlopkiem to tez tyle ludzi sie tam kreci ? Czy mam szanse spotkac ludzi wychodzacych okolo 8 spod moko ?



Moko i jego rejony to jeden wielki roj, ale kolejek na chlopka sie nie obawiaj :D

_________________
"sssij"


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So lip 21, 2012 8:56 pm 
Nowy

Dołączył(a): Pn lip 04, 2011 5:23 pm
Posty: 8
Lokalizacja: mazury
No przy samym moko to sie spodziewam ze bedzie tloczno, zwlaszcza ze weekend mamy :)
Jezeli dobrze odbieram to co napisalas to kogos na pewno spotkam ale nie bedzie tlumu czyli jak dla mnie idealna sytuacja.

Dzieki za odp. Ppozdrawiam.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So lip 21, 2012 11:50 pm 
Kombatant

Dołączył(a): So gru 02, 2006 4:24 pm
Posty: 397
Lokalizacja: Warszawa
m_s
ale fotki!!!!
Ty na prawdę o świcie bywasz !!!!
To mi się zdawało, że jak o 6 rano Pod Chłopkiem mam księżyc na fotce to jestem super :D A tu takie zdjęcia!!!! Gratulacje!!!


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N lip 22, 2012 10:06 am 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 09, 2012 2:17 pm
Posty: 2995
Lokalizacja: Kraków
krzyss napisał(a):
m_s
ale fotki!!!!
Ty na prawdę o świcie bywasz !!!!
To mi się zdawało, że jak o 6 rano Pod Chłopkiem mam księżyc na fotce to jestem super :D A tu takie zdjęcia!!!! Gratulacje!!!


Dzięki! Ja wychodzę z tego założenia, że jak już jestem w górach to chce wykorzystać ten czas maksymalnie. Im więcej zobaczę tym lepiej. Spać to będę w domu :)

Księżyc widziałem jeszcze ostatnio około godziny 8-9 nad Mnichem :) Zapraszam na moją stronę z podpisu, tam zobaczysz to zdjęcie.

_________________
blog.marcinszymkowski.pl

"W warunkach normalnych najwięcej pomaga technika. Natomiast w sytuacjach wyjątkowych najważniejszy jest hart ducha." - Walter Bonatti


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn lip 23, 2012 10:46 am 
Uzależniony ;-)
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N cze 26, 2011 4:21 pm
Posty: 1379
Lokalizacja: Tarnów
Pytanie odnośnie Lodowego, bo już trochę namieszane mam.
Planuję wejście przez Konia, bez sprzętu. I teraz kwestia zejścia inną drogą. W WHP ze szczytu na Lodową Kopę nawet z obejściem grani jest częściowo I i z tego, co wiem, większość osób się tam asekuruje, natomiast Chmielowski wycenia na 0+ i jeszcze pisze o dużym znaczeniu dla turystów, którzy chcą wracać z Lodowego inną drogą.
Więc jak to jest w praktyce, dużo większych trudności można się tam spodziewać? I co z asekuracją - jeśli droga wejściowa przez Konia psychicznie puści mnie bez problemu, to zejściowa na Lodową Kopę już wcale nie musi?

_________________
Nie zaglądam już na forum, kontakt tylko przez maila.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn lip 23, 2012 11:41 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 18, 2009 11:04 am
Posty: 10410
Lokalizacja: miasto100mostów
Olga napisał(a):
Więc jak to jest w praktyce, dużo większych trudności można się tam spodziewać?
Jeżeli się nie władujesz w jakiś nieciekawy teren - to nie. Tam jest tyle wariantów, że się idzie, jak puszcza. Ale jak przyjdą chmury tam, to... może byc słabo.
Generalnie z Lodowego Sobkową Granią, lub żlebkiem obok jakieś kilkadziesiąt metrów, potem w lewo tak jak puszcza - im bliżej Lodowej Przełęczy tym łatwiej.

_________________
'Tatusiu, zostań w samochodzie, a my zobaczymy gdzie zaczyna się nasz szlak.'


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn lip 23, 2012 1:49 pm 
Uzależniony ;-)
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N cze 26, 2011 4:21 pm
Posty: 1379
Lokalizacja: Tarnów
Ok, dzięki Krabul, czyli jest do rozważenia, zadecydujemy na szczycie w takim razie.

_________________
Nie zaglądam już na forum, kontakt tylko przez maila.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn lip 23, 2012 6:51 pm 
Zasłużony

Dołączył(a): Wt maja 31, 2011 7:15 pm
Posty: 265
Lokalizacja: Gród Kraka
Krabul napisał(a):
Olga napisał(a):
Więc jak to jest w praktyce, dużo większych trudności można się tam spodziewać?
. Ale jak przyjdą chmury tam, to... może byc słabo.
Generalnie z Lodowego Sobkową Granią, lub żlebkiem obok jakieś kilkadziesiąt metrów, potem w lewo tak jak puszcza - im bliżej Lodowej Przełęczy tym łatwiej.


Święte słowa, byłem w ostatnią niedzielę, zatrzymałem się w okolicy Małego Lodowego. Widocznosć do 30m (na linie 30m ledwo widziałem ostatniego).
Karbul, od małego lodowego obchodzi się lewą stroną na Lodowy?


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn lip 23, 2012 7:49 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Śr sty 20, 2010 3:38 pm
Posty: 1827
Lokalizacja: Wolne Miasto Nowa Huta
Zimny Lech napisał(a):
małego lodowego obchodzi się lewą stroną na Lodowy?


A teraz zobacz co napisałeś. Pisz po polsku to będzie prościej. Mały Lodowy to Mały Lodowy (u braci Słowaków - Siroka Veza). Zapewne chodziło Ci o Kope Lodową przez naszych braci określaną jako Mały Lodowy.

_________________
Moje Tatry

Życie jest piękne. To ludzie są pojebani.

"Słabe stopnie są jak puszczalska dziewczyna. Jak im zaufasz to ci dadzą, a jak nie, to będą częściej zdradzały." - Mechanior


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn lip 23, 2012 8:43 pm 
Zasłużony

Dołączył(a): Wt maja 31, 2011 7:15 pm
Posty: 265
Lokalizacja: Gród Kraka
Siroka Veza=Mały Lodowy Szczyt

Malý Ľadový štít=Lodowa Kopa->dla nas Mały Lodowy

No więc chodziło mi o Lodową Kopę, zwaną u nas Małym Lodowym.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn lip 23, 2012 10:16 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Śr gru 14, 2005 7:34 pm
Posty: 1068
Zimny Lech napisał:
Cytuj:
No więc chodziło mi o Lodową Kopę, zwaną u nas Małym Lodowym.

Kręcisz Zimny Lechu i zamęt siejesz.
Małym Lodowym nazywa się u nas Siroką Vežę, a Lodowa Kopa to słowacki Malý Ľadový štít (jak sam zresztą wyżej napisałeś).
Uśredniając- pewnie to na czym byłeś to było Sedielko, zwane u nas Lodową Przełęczą (dla odróżnienia od Siodełka, zwanego przez słowaków Hrebienokiem; nie mylić z Siodełkiem Furkotnym, dawniej zwanego Sedielkiem, które obecnie jest Lodową Przełęczą). 8)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt lip 24, 2012 8:22 am 
Zasłużony

Dołączył(a): Wt maja 31, 2011 7:15 pm
Posty: 265
Lokalizacja: Gród Kraka
Mapa nie kłamie, mam polską wersje gdzie Siroka Veza jako Mały Lodowy Szczyt, dla ścisłości idoąc od Jaworowej leży na prawo od Przełęczy Lodowej.
Na lodowej przełęczy byłem, fakt ale po lekkim oszpejowaniu ruszyliśmy w kierunku Lodowego Szczytu z nadzieją że koło południa chmury się podniosą.
Wg wskazań gpsu byliśmy między Lodową Kopą(zwaną potocznie przez niektórych Małym Lodowym) a Lodowym Szczytem.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt lip 24, 2012 8:55 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 28, 2007 1:34 pm
Posty: 4451
Lokalizacja: lkr
Zimny Lech napisał(a):
zwaną potocznie przez niektórych Małym Lodowym

Pierwsze słyszę by ktoś u nas tak to nazywał. U nas jest to zawsze Lodowa Kopa, u Słowaków Maly Ladovy Stit.
Na mapie masz pewnie nazwy w językach krajów po których stronie leży dany szczyt albo miesza Ci się już kompletnie.

_________________
Zrozumcie, że państwo chce tylko waszego dobra. Całego waszego dobra...

Picasa
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt lip 24, 2012 9:28 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 18, 2009 11:04 am
Posty: 10410
Lokalizacja: miasto100mostów
Cytuj:
zwaną potocznie przez niektórych Małym Lodowym
Kto? konkret - nicki, nazwiska, ryje, avatary! :D

_________________
'Tatusiu, zostań w samochodzie, a my zobaczymy gdzie zaczyna się nasz szlak.'


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt lip 24, 2012 9:47 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 05, 2007 8:49 pm
Posty: 6331
Lokalizacja: Kraków
Krabul napisał(a):
Kto?

Jak to kto?

Zimny Lech napisał(a):
Malý Ľadový štít=Lodowa Kopa->dla nas Mały Lodowy

No więc chodziło mi o Lodową Kopę, zwaną u nas Małym Lodowym.


Podsumowując:
W dupie byliście, a nie w Smoczej topograficzne ... :mrgreen:


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt lip 24, 2012 9:57 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn wrz 01, 2008 8:10 pm
Posty: 4694
Zimny Lech napisał(a):
Siroka Veza jako Mały Lodowy Szczyt, dla ścisłości idąc od Jaworowej leży na prawo od Przełęczy Lodowej

No, a patrząc od tej strony to chyba Lodowy Szczyt i Kopa są na lewo?
No, ale:
Zimny Lech napisał(a):
zwaną potocznie przez niektórych Małym Lodowym
, my tu chyba powinniśmy się starać prostować te potoczne błędy. Bo potem wszystko się nam pomerda i jak zwykle wylądujemy w Smoczej Dolinie, do której podobno prowadzą wszystkie różowe szlaki.

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt lip 24, 2012 10:05 am 
Zasłużony

Dołączył(a): Wt maja 31, 2011 7:15 pm
Posty: 265
Lokalizacja: Gród Kraka
Nazwy są w dwóch językach,
Siroka Veza Mały Lodowy Szczyt tak jest opisany.
Żeby nie było zamętu chodziło o Lodową Kopę co już wczśniej napisałem.

A ty topograficzny ... powiesz mi gdzie byliśmy jak wrzucę fotę zrobiną jak widoczność była ok 30m?
Znacznik jest w miejscu odwrotu.

Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt lip 24, 2012 10:14 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn wrz 01, 2008 8:10 pm
Posty: 4694
Zimny Lech napisał(a):
Nazwy są w dwóch językach,
Siroka Veza Mały Lodowy Szczyt tak jest opisany.
Żeby nie było zamętu chodziło o Lodową Kopę co już wczśniej napisałem.

A ty topograficzny ... powiesz mi gdzie byliśmy jak wrzucę fotę zrobiną jak widoczność była ok 30m?
Znacznik jest w miejscu odwrotu.

Obrazek


Jeżu! To wygląda na góry!
Może gdybym mógł tym obrazkiem poobracać to bym coś rozkmnił, aż tak dobry nie jestem, ale ten kawałek akurat przechodziłem od Czerwonej Ławki do Lodowego Szczytu i schodziliśmy do Doliny Pięciu Stawów Spiskich zupełnie sami i stąd moja topograficzna pewność, że kolejność po polsku jest taka: Czerwona Ławka, Mały Lodowy Szczyt, Lodowa Przełęcz, Lodowa Kopa, Lodowy Szczyt, a wy pewnie byliście pomiedzy tymi dwoma ostatnimi. My po dotarciu do Lodowej Szczerbiny zrezygnowaliśmy z grani (czego żałuję) i trawersowaliśmy po stronie Jaworowej do Sobkowego Żlebu skąd łatwa droga prowadzi w górę. Łatwa technicznie, ale trzeba ją znaleźć co szczęśliwie dla takiego topograficznego . jak ja, się powiodło.

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt lip 24, 2012 10:20 am 
Uzależniony ;-)
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N cze 26, 2011 4:21 pm
Posty: 1379
Lokalizacja: Tarnów
Mazio napisał(a):
Bo potem wszystko się nam pomerda i jak zwykle wylądujemy w Smoczej Dolinie, do której podobno prowadzą wszystkie różowe szlaki.


Rohu napisał(a):
Podsumowując:
W dupie byliście, a nie w Smoczej topograficzne ... Mr. Green


Ej, o co z tą Smoczą chodzi? Bo też się chcę pośmiać :) Z Rumanową się kiedyś komuś pomyliła czy jak? :twisted:

_________________
Nie zaglądam już na forum, kontakt tylko przez maila.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt lip 24, 2012 10:39 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn wrz 01, 2008 8:10 pm
Posty: 4694
Ja to tylko z legend znam, to znaczy samą dolinę. Podobno kiedyś ktoś tam trafił, ale ona się pojawia tylko we mgle i raz na sto lat w Noc Świętojańską. Więcej nic nie powiem, bo to przynosi pecha.

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt lip 24, 2012 10:40 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 03, 2005 1:09 pm
Posty: 22107
To tylko Kichuj wiedział. Ale zanikł we mgle ...

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt lip 24, 2012 10:42 am 
Uzależniony ;-)
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N cze 26, 2011 4:21 pm
Posty: 1379
Lokalizacja: Tarnów
A samo patrzenie na Smoczą też przynosi pecha?

_________________
Nie zaglądam już na forum, kontakt tylko przez maila.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt lip 24, 2012 10:47 am 
Zasłużony

Dołączył(a): Wt maja 31, 2011 7:15 pm
Posty: 265
Lokalizacja: Gród Kraka
Mazio, jeśli wklepiesz w google earth te współrzędne to będziesz sobie mógł robić co tylko chcesz, po to je tam umieściłem, ten zielony znacznik już był i jest to oczywiście Lodowy Szczyt. My zaczynaliśmy od Lodowej Przełęczy.
Jedyne czego oczekiwałem to właśnie potwierdzenie którędy lepiej by było dalej iść.
Gdyby nie niski pułap chmur to pewnie też mógł bym się szczycić mianem topograficznego ... :lol:


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt lip 24, 2012 10:52 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn wrz 01, 2008 8:10 pm
Posty: 4694
Parę zdjęć i opis Vespy, więcej fotek w linkach do Picasy. Może Ci się przyda.

http://3000.blox.pl/2010/08/Lodowy-Szczyt.html

ps. lepiej by było granią, ale my nie podjęliśmy próby, dziś pewnie bym spróbował, bo tam chyba do tatrzańskiej trójki, nie pamiętam nie chce mi się szperać po książkach.

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt lip 24, 2012 11:03 am 
Zasłużony

Dołączył(a): Wt maja 31, 2011 7:15 pm
Posty: 265
Lokalizacja: Gród Kraka
Dzięki.Zastanawiam się czemu odcinek Lodowa kopa Lodowy Szczyt opisany jest jako I-ka. Może jest to wariant który wybraliście a III-ka, całkiem możliwe że jest na grani. Jeśli dojdzie do ponownej próby wejścia na Lodowy przy dobrej widoczności to może skusimy się na garń.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18022 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389 ... 601  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Polityka prywatności i ciasteczka
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL