Forum portalu turystyka-gorska.pl

A może zwyczajnie wystarczyłoby dodać ten "element zapoznawczy" do organizacji "wypraw partnerskich" i już?
Ja też nie miałem żadnej styczności z tymi wyprawami. Ale z tego co widzę cała akcja jest zwyczajną obroną stowarzyszeń przewodnickich przed konkurencją ze strony niezrzeszonych. Wykroczyła bardzo wyraźnie poza granice "akcji informacyjnej".
Przydałby się dla równowagi jakiś Lech od "monoklin-powyżej-trzytysięcznych".

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

No dobra, ale zawsze kiedyś ten "pierwszy raz" musi być.

B.

W końcu lat 60-ych byłem na wycieczce firmowanej przez BTZ PTTK w Riłę i Piryn. Niezła "plecakowa" trasa. Po zgłozeniu udziału dostałem list od przyszłego pilota - przewodnika z zaproszeniem do Warszawy na określoną datę. Oczywiście na własny koszt. Facet przeprowadził rozmowę, chodziło mu głównie o dorobek tatrzański i tak ją umiał przeprowadzić, że dwóch łgarzy wyeliminował. Powiedział otwarcie - nie chce aby on i reszta grupy mieli z nimi kłopoty.

Aspekt konkurencji - Nie wiem jak jest teraz, ale jak była kolejna awantura z Extrekiem to przyjrzałem się stronom "partnerskim" m.in. Anapurny. Dziwna sprawa - wszystkie płatnościi szły na konto prywatne pana kierownika. Śladu informacji o NIP, REGON itd. Czyli - firma działa na lewo (tak przypuszzczam), nie płaci VAT i PIT. Nie dziwota, że tańsza i, że to może wkurzać Konopkę czy Gajewskiego, których firmy są zarejestrowane lege artis.

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

Z tego co pamiętam, to uczestnicy zabrali Rozmusowi paszport, chcieli w jakims sposobem dochodzić swego, został we Francje bez paszportu, bo i tak czekał na następna ekipę, jak się sprawa zakończyła - nie wiem, bo na tym się skończył mój kontakt z Annapurną, co miłe przez kilka lat przysyłali mi zaproszenia na coroczne spotkania, jednak nigdy jakoś nie było okazji na nie wyjechać.

_________________
http://naszczytach.cba.pl/ Aktualizacja 2023 - nowe: Góry Skandynawskie, Taurus w Turscji, Alpy Julijskie, Kamnickie, Ennstalskie, Tatry Bielskie, Murańska Planina, Haligowskie Skały i wiele innych. Zapraszam

Na spotkaniu dotyczącym "Wypraw Partnerskich" o którym mowa w którymś z wątków, a na którym miałam okazję być dwa lata temu obecna był wśród zaproszonych gości szef "PKA".

http://www.wspinanie.pl/serwis/200703/2 ... rcyjne.php

Sam jasno przyznał, że PKA celowo jest stowarzyszeniem, aby nie płacić bardzo wysokiego obowiązkowego ubezpieczenia, jakie płacą biura mające zarejestrowaną działalność zw zakresie turystyki.

Ale to jest całkiem inna sprawa nie dotykająca meritum.

Pozdrowienia

Basia

Annapurna też jest stowarzyszeniem.

_________________
Pozdrawiam
Sylwek

http://www.modelarstwookretowe.pl/index.php?p=17

W latach 60-ych w Anglii nie był dozwolony striptiz w restauracjach itd. Natomiast był dozwolony w zamkniętych klubach. Na czym polegało zamknięcie i jak je można było "otworzyć"? Przy wejściu dokonywało się zapisu do stowarzyszenia prowadzącego klub, zresztą bardzo umiarkowaną, chyba 5 funtów.

Słowem - zawsze jest pora na lody Koral
http://patrz.pl/filmy/doda-reklama-lodow-koral

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

Ali, podejrzewam, że nie jest to układ polegający na tym, że wspólnie jedzie dwudziestu singli, tam się zapisują chyba pary, trójki, czwórki, które potem realizują swoje plany. Logistyka jest istotna, szczególnie gdy ktoś kiepski w językach.

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

Chyba różnie jest.

Sama osobiście miałam przyjemność dość często (co najmniej raz w roku) prowadzić w górach (niskich, ale dzikich) grupy osób, które poznawały się dopiero na wyjeździe.

I z punktu widzenia metodyki najłatwiej jest zapanować nad grupami, w których żadna osoba wcześniej nie zna drugiej. Kiedy jedzie para siłą rzeczy trochę izoluje się od reszty, podobnie dobra paczka znajomych.

A moim zadaniem jako przewodnika jest również zintegrować grupę przede wszystkim po to aby miała ona wspólny cel - i aby każdy uważał ten cel za swój. Wtedy każdy jest zadowolony kiedy się uda go zrealizować, a jak się nie uda - wszyscy są tak samo rozczarowani.
Nie ma "wygranych" i "przegranych".Zazwyczaj ta integracja nieźle się udawała (chociaż nie zawsze).

Najlepiej udało się zintegrować grupę w czasie powodzi, kiedy było autentyczne zagrożenie.

Zresztą tzw. "metodyki" uczą nas na kursach przewodnickich, są pewne proste sposoby, które prowadzą do łatwiejszej integracji grupy - np. wspólne przygotowanie i jedzenie posiłków (zwłaszcza przygotowanie).

Ale jest zasadnicza różnica od opisywanych wyżej wyjazdów - ja nie bywałam w górach trudnych i tylko na prawdę wyjątkowe warunki atmosferyczne mogły spowodować, że stało się niebezpiecznie.

Zastanawiam się jak to jest rozwiązywane na tzw. "wyjazdach partnerskich" - czy nie ma sprzeczności interesów pomiędzy uczestnikami ?

Moje i moich kolegów doświadczenie uczy że im wyższe i bardziej niebezpieczne są góry - tym bardziej potrzebna jest dyktatura a nie demokracja.

Tak aby zawsze był "dowódca" który śmiało powiedział "teraz wycof" i nie słuchał marudzących, że może jednak iść tylko zarządził odwrót całej grupy.

Ciekawe jak to jest realizowane w wyjazdach partnerskich ?

Pozdrowienia

Basia

Czyli działają legalnie. A że wykorzystują lukę w prawie, czy też jakąś niejednoznaczność to już inna sprawa. Działają de facto na podobnych zasadach jak agencja turystyczna, a koszty mają mniejsze stąd pewnie niższa i konkurencyjna cena.
W sumie nie dziwie się, że konkurencja "wyjazdów partnerskich" broni się przed takimi stowarzyszeniami jak tylko może
W zasadzie usługi podobne, a jedni muszą bulić kasę na ubezpieczenia, a drudzy nie. Raczej jest powód aby się wkurzać

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Tak się składa że byłem dwa razy na wyjeździe ze słynnym już Extrekiem (Blank 03.2004 i Elbrus 08.2004). Wiele osób lubi oskarżać Piotra Balcerzaka i właściwie ma rację (nielegalna działalność itp.) ale nie tylko on jest winien. Według mnie sami uczestnicy też ponoszą winę za własną głupotę, extrek jedynie ułatwił im kretyńskie wyczyny, nigdy jednak nie gwarantował usług przewodnickich i otwarcie mówił o ryzyku. Mogło jednie powstać złudzenie że Piotr jest osobą doświadczoną i świetnie radzi sobie w górach dzięki czemu będzie podporą zespołu. Rzeczywistość jest taka że doświadczenie miał marne, wiedzę kiepską i do tego bardzo słabą kondycję Nie zarzuciłbym mu że miał wszystko w dupie, starał się prowadzić grupę po prostu nie miał wystarczających umiejętności. Przykre jest jednak że z biegiem lat chyba nie nabrał doświadczenia i dalej powtarzał te same błędy.

Ja zadebiutowałem w Alpach właśnie na Blanku z Extrekiem (zimą!), było to kretyństwo z mojej strony jednak nie winie za to Extreka. Na wyjeździe wynikło mnóstwo nieporozumień i niebezpiecznych sytuacji jednak każdy z uczestników wiedział czego się spodziewać.

Jeśli ktoś oczekuje od wypraw partnerskich pomocy w logistyce a górach radzi sobie sam to oferta Extreka była dla niego odpowiednia. Transport i inne formalności załatwiali wzorcowo. Myśllę że podobnie należałoby traktować inne wyjazdy tego typu a nie oczekiwać cudu w stylu "nic nie umiem ale jest grupa to jakoś to będzie" Z tego co wiem zarowno Rozmus jak i PKA prowadzą selekcję i "szkolenie" przed wyjazdami typu Blank, może nie jest to szczyt marzeń ale wygląda na to że traktują to w miarę poważnie.

I jeszcze odnośnie wypraw z "osobami z nazwiskiem". Dwa lata temu byłem z Pawłowskim na Cho Oyu, Co prawda nie ma on licencji przewodnickiej ale otwarcie pisze o pełnej opiece przewodnickiej(grupy) itp. Tak się złożyło że nie miałem okazji sprawdzić jak działa w górach (drugiego dnia w ABC wylał mu się wyrostek i zwieziono go do Kathmandu). Oczywiście nie mam pretensji że zachorował bo to przypadek. Za to w mojej ocenie jego staranność przy organizacji logistyki była gorsza niż w Extreku. Dyskusyjne było również dobranie terminu wyjazdu i jego podejście do aklimatyzacji. Nikt z uczestników nie otrzymał również żadnej rekompensaty finansowej za brak opieki Lidera w górach (Choćby zwrot części kosztów wyprawy). Pomimo że wyjazd ten kosztował kilkanaście razy więcej niż np. Elbrus z Extrekiem to miałem wrażenie że Lider ma w dupie swoich klientów.

Prawda jest taka, że turystyka wysokogórska, szczególnie w egzotykach kosztuje i to sporo (proszę przejrzeć w necie oferty np. firm amerykańskich) i nie jest to zabawa dla ludzi kiepsko sytuowanych. My, ze zrozumiałych powodów chcemy to robić jak najtaniej a to jest niezupełnie możliwe i w skrajnych przypadkach może powodować bardzo przykre skutki.

@Basiu - chyba mnie nie zrozumiałaś - Ty prowadzisz grupę jedną trasą i w te same miejsca, to trochę tak jak gdyby oni byli tylko nogami a Ty głową. Firmy partnerskie dowożą faceta np. do jakiejś doliny i potem każdy sobie rzepkę skrobie, może nawet w ogóle nie wychodzić w góry.

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

No właśnie z opowieści wynika, że nie do końca tak jest, gdyż niektórzy jadąc liczą na coś więcej.

Pozdrowienia

Basia

Gdyż oferty firm partnerskich między wierszami to obiecują. Potem, gdy facet robi piekło - przepraszam, my tylko logistykę. Ale jeleń już forsę wydał.

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

Prezes Klubu Wysokogórskiego w Olsztynie poczuł się urażony zamieszczeniem zdjęć. W związku z tym zostały usunięte.

_________________
https://portal.turystyka-gorska.pl

Konrad, i bardzo dobrze, że zostały usunięte. Dzięki temu usunięciu wogóle do tego wątku zajrzałem i wogóle to zdjęcie sobie przeanalizowałem ... gdyby nie to usunięcie to taka frajda umknęła by mi koło nosa ... te usunięte zdjęcia jeszcze bardziej upikatnią ten wątek ...

_________________
GŚ TG

Ostatnio puszczali to w TV i tak mi się jakoś skojarzyło to z tymi całymi wyprawami partnerskimi :
http://www.youtube.com/watch?v=46btEgKmCTo
http://www.youtube.com/watch?v=9U0tDU37q2M
http://www.youtube.com/watch?v=0F2SJS6B1wQ

_________________
GŚ TG

Polski Klub Alpejski www.wyprawy.net Matterhorn.
Nawet, to jeżeli to "cos" jest zakładane przez partnera (klienta) tego "partnerskiego wyjazdu" to czym zajmują się Ci Partnerzy doświadczeni (Kierowniki wyjazdu)



Źródło, Facebook Polskiego Klubu Alpejskiego.
Album:
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 762&type=3

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 762&type=3
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hp ... 8254_o.jpg
Strona www.wyprawy.net

Na moje oko niezakręcany, od ekspresu, ale ciul z karabinkiem... węzeł jest ciekawszy - to chyba wyblinka miała być

_________________

Dobra, no i co z tego.
W jaki sposób z tego zdjęcia wychodzi wniosek "Nie jedź z PKA"?

Tego rodzaju błędów na jednej wycieczce w góry robię pięć. Część celowo, na przykład jak stojąc na wielgaśnej platformie przed zjazdem nie chce mi się szukać zakręcanego, jeśli nie mam go pod ręką, więc robię auto z ekspresa. Nie polecam "niechlujstwa", ale w górach często robi się kompromis między dokładnością asekuracji a szybkością przemieszczania.

EDIT

Ten błąd skłony jestem uznać za poważny - założono asekurację która może nie zadziałać, to może być groźne zwłaszcza jeśli asekurowany nie ma tej świadomości, że jego auto może nie zadziałać.
Nie zmienia to mojej oceny, że od takiego zdjęcia do wniosku "nie jedź z PKA" nie ma przejścia.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

A to gdzie nosisz zakrętasy, że trza ich szukać? Bo ja na szpejarce obok ekspresów

Na fotce to w ogóle jest jakiś dziwny system.

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Skoro pytasz. Na szpejarce, raczej z tyłu. Obecnie szpejarki mam przy uprzęży cztery, po dwie po obu stronach, wykorzystuję też sprzączki przy ramionach plecaka, wpinam w nie dwa duże karabinki, przydaje się zwłaszcza na drugiego do kolekcjonowania sprzętu, na ogół łatwiej wpinać zbierany w pośpiechu sprzęt tam zamiast sięgąć do szpejarek. Karabinki zakręcane noszę najczęściej z tyłu bo w trakcie samego wyciągu zazwyczaj nie używam.
A dlaczego czasem może mi się zdarzyć, że nie mam pod ręką? A z rozmaitych powodów.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

No ok... ten karabinek można jakoś przełknąć... ale wyblinka na zamku to już błąd karygodny, który z dużym prawdopodobieństwem przy nagłym obciążeniu skończyły się wypadkiem... Jeżeli natomiast jadę z kimś kto ma mnie przypilnować i za to mu płacę to chciałbym aby eliminował on wszystkie błędy jakie popełniał, a nie pozwalał na ich rozwijanie... stąd słuszny imho wniosek Uysego...

_________________
Zesraj się, a nie daj się...

Ale ja doskonale to rozumiem i też tak robię. Ale robimy to świadomie.
łysy, masz o triliard większą wiedzę ode mnie, ja "wytknąłem" błedy mając wiedzę...no...podstawową .




Dokładnie to miałem na mysli .

Uysy, myślę że znacznie przeceniasz moją wiedzę, natomiast ja przyznam, że zwietrzyłem jakąś "nagonkę" na PKA po ostatniej akcji na Mięguszu i postanowiłem ich bronić jakoś tak "dla zasady".
Sam wygrzebałeś to zdjęcie czy ktoś Ci je "podesłał".

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Już nie bądź taki skromny. Nie od dziś wiadomo, że u mnie to..dużo sprzętu, brak talentu .

Nie ukrywam, że obserwuję ich poczynania dosyć mocno i szukam takich "kwiatków". Więc nie dziwię się Tobie.

Sam wygrzebałem, to są zdjęcia z ich ostatniego wyjazdu na Matta.

Ja natomiast miałem (mam!) talent... Do szachów. O, w tym byłem niezły, a pewnie mogłem być jeszcze lepszy.
Ale jakoś tak wyszło, że "mogłem ale nie byłem".
Natomiast od dawien dawna jest jasne, że jedynie nieprzeciętny upór, zamiłowanie, determinacja i twarda skóra mogą sprawić, że nie będę miał poczucia bycia najgorszym górołazem na świecie. Zresztą nawet po części i sprawiły, i pewnie w tym właśnie przekonaniu przejawia się moja niewątpliwa "nieskromność".

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

duza inwencja tworcza 'Ojca' tego ukladu poprawila mi humor w to biurowe, upalne popoludnie

_________________
Omówienie sezonu ograniczam do rejonu Morskiego Oka i Tatr Zachodnich (...). By zasłużyć na wyróżnienie w rejonie Hali trzeba by najtrudniejszą tamtejszą drogę przejść nocą, samotnie i w kapciach. - Władysław Cywiński

Poza dobry smak też wykroczyło, bo zbyt wyraźnie widać, że pod osłoną obrony turystów-klientów chodzi o ochronę swoich interesów. Zbyt oczywista manipulacja. Cóż, takie czasy.