Forum portalu turystyka-gorska.pl
http://forum.turystyka-gorska.pl/

Ubezpieczenie górskie OEAV - Alpenverein
http://forum.turystyka-gorska.pl/viewtopic.php?f=1&t=2996
Strona 12 z 13

Autor:  m__s [ Wt gru 29, 2015 10:42 am ]
Tytuł:  Re: Ubezpieczenie górskie OEAV - Alpenverein

Dobrze rozumiesz.

Autor:  tomek.l [ Wt gru 29, 2015 11:28 am ]
Tytuł:  Re: Ubezpieczenie górskie OEAV - Alpenverein

83 1240 6292 1111 0010 5855 9038 - to numer konta w polskim banku
Rachunek prowadzony przez:
Nazwa banku: Bank Polska Kasa Opieki SA
Oddział: O. w Warszawie ul.Towarowa 25
Adres: Warszawa, ul.Towarowa 25, 00-958 Warszawa

Czyli normalny przelew krajowy.

Autor:  _Sokrates_ [ Pn sty 11, 2016 9:39 am ]
Tytuł:  Re: Ubezpieczenie górskie OEAV - Alpenverein

Może nie konkretnie odnośnie ubezpieczenia OEAV ale myślę, że jak najbardziej w temacie...

Wyprawa Tennengebirge 2014:
"Koszt akcji ratowniczej przekroczył 200 tys. euro, ale większość pokryły służby ratownicze i gmina Abtenau. Jest jednak niemal pewne, że gdyby poszkodowany nie był ubezpieczony, zostałby obciążony całością tej kwoty" (Taternik 1/2015, s. 61)

W związku z tym może ktoś się orientuje czy w przypadku posiadania ubezpieczenia sytuacja, w której część kwoty jest pokrywana z innych źródeł jest normą czy może wyjątkiem?

Autor:  Rambubu [ Śr sty 20, 2016 9:25 am ]
Tytuł:  Re: Ubezpieczenie górskie OEAV - Alpenverein

Jest ktoś jeszcze komu nie wysłano legitymacji na 2016?

Wprawdzie do końca stycznia poprzednia zachowuje ważność, a ja i tak pewnie nigdzie się nie ruszę przynajmniej do marca, ale parę lat już w Alpenferajnie jestem (składki opłacając terminowo) i zawsze wysyłali co najmniej z miesięcznym - dwumiesięcznym wyprzedzeniem...

Autor:  comb [ Śr sty 20, 2016 10:45 am ]
Tytuł:  Re: Ubezpieczenie górskie OEAV - Alpenverein

A przeprowadzałeś się w międzyczasie? Może wysłali pod nieaktualny adres, mnie się tak przytrafiło (rok później też wysłali pod stary :P )

Autor:  Rambubu [ Cz sty 21, 2016 7:49 am ]
Tytuł:  Re: Ubezpieczenie górskie OEAV - Alpenverein

Nie, nie przeprowadzałem się, więc to raczej nie będzie to ;-)

Autor:  Rambubu [ Pn lut 08, 2016 2:35 pm ]
Tytuł:  Re: Ubezpieczenie górskie OEAV - Alpenverein

Dla potomnych - w podobnych jak moim przypadku polecam kontakt z biuro@alpenverein.pl (oczywiście w j. polskim).

Odpowiedź na maila uzyskałem już po ok. 30 minutach, a nowa karta ma dotrzeć w ciągu 7 dni. Poprzednia została wysłana ponoć z końcem listopada, więc poczta musiała zgubić (mam tylko nadzieję, że nikt nie daje kredytów na kartę OEAV :wink: ).

Autor:  vindicator [ So lip 02, 2016 1:28 pm ]
Tytuł:  Re: Ubezpieczenie górskie OEAV - Alpenverein

Od marca Alpenverein współpracuje z polskim PTTK i zaczyna przybywać zniżek także i u nas :)
Dla potomnych - porównałem wczoraj AV, Bezpieczny Powrót i popularne karty ubezpieczeniowe na stronie http://goryiludzie.pl/poradnik/ubezpieczenia

Autor:  zjerzony [ N sty 22, 2017 11:05 pm ]
Tytuł:  Re: Ubezpieczenie górskie OEAV - Alpenverein

Cytuj:
1. Chcemy niezależnej Polskiej sekcji Alpenverein

2. Jest nas 30% w sekcji Alpenverein Austria

3. 100% praw dla polskich członków w Alpenverein

4. Zarząd wstrzymał projekty w Polsce i ograniczył budżet

5. Alpenverein Polska jest tylko grupą w sekcji Alpenverein Austria

Takie cuś dostałem. Niestety nie mam czasu się wgłębiać, ktoś to ogarniał?

Autor:  lxix [ Pn sty 23, 2017 4:01 pm ]
Tytuł:  Re: Ubezpieczenie górskie OEAV - Alpenverein

zjerzony napisał(a):
Takie cuś dostałem.

Nic nie dostałem takiego.

Autor:  zjerzony [ Pn sty 23, 2017 7:20 pm ]
Tytuł:  Re: Ubezpieczenie górskie OEAV - Alpenverein

Dostałem maila z AV Polska. Nie chciał bym traktować tego jako listu otwartego, mimo, że zrozumiałem wiadomość jako apel o jak najszerszy udział. Jednak zacytuję jeszcze fragment.
Cytuj:


4. Wstrzymanie projektów w Polsce i ograniczenie budżetu



Zarząd Alpenverein Austria zrezygnował z wszystkich projektów które rozpoczęliśmy.

Umowa z TPN i TOPR gdzie celem było współpraca dotycząca edukacji bezpieczeństwa w górach.

Umowa z PTTK polegała na wzajemnym udzielaniu zniżek, po części zrealizowaliśmy. Całym zadaniem było włączyć ich do centralnego AV. Zarząd się wycofał.

Umowy z partnerami Hal wspinaczkowych miały mieć dostarczone materiały szkoleniowo-edukacyjne, cześć wyposażenia ścianki wspinaczkowej. Niestety zapomnieli o obietnicach tłumacząc się remontem biura.

Umowy z Instruktorami PZA nie zostały w żadnym stopniu zrealizowane. Referat Alpejski nie uznaje kwalifikacji Polskich instruktorów.

Redukcja zasobów do minimum finansowych i ludzkich do obsługi członków AV.

Składki z polskich członków w dużej części utrzymują sekcje AV i przeznaczone są do spłaty kredytu, który był oficjalnie przeznaczony na remont biura.

I inne takie, które kojarzą mi się bardziej z podsrywaniem jakie znam z PZA czy PTTK. Dlatego dopytuję, aby nie klikać bezmyślnie. Bo jest apel o klika.

Autor:  Pan Maciek [ Pn sty 23, 2017 7:25 pm ]
Tytuł:  Re: Ubezpieczenie górskie OEAV - Alpenverein

Też dostałem. Wygląda jakby AV wycofał się ze współpracy z TOPRem, TPNem i ze zniżek w PTTK (tak szumnie zapowiedzianych). Czy tak jest faktycznie, nie wiem. W grudniu jeszcze miałem rabat 20% w Roztoce.

Autor:  anke [ Cz wrz 02, 2021 6:48 pm ]
Tytuł:  Re: Ubezpieczenie górskie OEAV - Alpenverein

Można i tak:
(na czerwono podkreśliłam najważniejsze)

Austriackie Ministerstwo Sztuki, Kultury, Służby Publicznej i Sportu przeznaczyło 9 milionów Euro na inicjatywę pomocy stowarzyszeniom sportowym, które z powodu pandemii straciły wielu członków oraz zachęcić wszystkich do powrotu do stowarzyszeń i do aktywności fizycznej.
„Sportbonus” jest jednorazowym dofinansowaniem 75% składki członkowskiej, które obejmuje wszystkich nowozapisujących się członków bez względu na narodowość i miejsce zamieszkania!

Zasady akcji promocyjnej „Sportbonus” – „Come back stronger”:
„Sportbonus” jest połączony z promocją wrześniową Alpenverein. Co oznacza, że członkostwo w cenie 25% składki będzie ważne do końca 2022 roku!
W akcji mogą brać udział wszyscy, którzy od 01.01.2021 nie byli zapisani w stowarzyszeniu Alpenverein, których członkostwo na rok 2021 nie jest aktywne/opłacone.
Członkostwo w obniżonej cenie można zawrzeć tylko w okresie od 01.09.2021 – 23.12.2021, a wplata musi się znaleźć na naszym koncie najpóźniej dnia 29.12.2021.
Wysokość dofinansowania to 75% stawki, do zapłacenia pozostaje 25%.


Ja akurat nie wnosiłam opłaty za 2021, czyli według mnie mogę skorzystać z promocji, co zresztą już zrobiłam. O wszystkim można sobie poczytać tu: https://www.alpenverein.pl/news-96

Autor:  tomek.l [ Cz wrz 02, 2021 7:24 pm ]
Tytuł:  Re: Ubezpieczenie górskie OEAV - Alpenverein

Ciekawe czy jak kiedyś nie wniosłem składki czyli de facto zrezygnowałem to mogę się na nowo zapisać :)

Autor:  Walter [ Cz wrz 02, 2021 7:26 pm ]
Tytuł:  Re: Ubezpieczenie górskie OEAV - Alpenverein

Tylko mała uwaga...
Wpisując w wyszukiwarce "Alpenverein polska" jako pierwszy wyskakuje (przynajmniej u mnie) Alpenverein.pl / endelweiss.
Więc wszedłem wczoraj rano i jako promocję widzę "4 miesiące za darmo" .....o tym co piszesz ani słowa.
Strona po polsku , konto bankowe polskie, wprawdzie adres w czechach , ale myślę sobie :dwadzieścia międzynarodowych oddziałów , to pewnie księgowość w czechach. Kupiłem.... 280 złotych. Dzwonię do pani Agnieszki z Alpenverein polska, bo zależy mi na szybkiej legitymacji (we wtorek wyjazd) , i dowiaduję się , że to strona Czeska. Dzwonię do pana Czecha , ale niestety nie dogadam się. Pan po czesku, niemiecku i angielsku. Ja po polsku , włosku, trochę francusku i hiszpańsku. Generalnie kupa.... Dzwoni dziecko w moim imieniu i dowiaduje się , że u nich to nie obowiązuje , kasy nie oddadzą, członkostwa nie wycofają i generalnie mogę ich cmoknąć. 280 złotych psu w d....
Dzisiaj rano patrzę na swoje konto w banku i widzę ,że mi wczorajsze przelewy odbiło... NIC OD CZECHa NIE KUPIŁEM !!!
280 ZŁOTYCH WYJĄŁEM Z PSIEJ D... Alleluja.. Zadzwoniłem do właściwego oddziału i z pomocą miłej pani w pięć minut kupiłem , za 70 złotych członkostwo Alpenverein polska.

Autor:  Walter [ Cz wrz 02, 2021 7:34 pm ]
Tytuł:  Re: Ubezpieczenie górskie OEAV - Alpenverein

Tomek , jeżeli w 2021 roku nie płaciłeś to możesz.
Ja płaciłem ostatnio na rok 2020 . W listopadzie miałem covida i jeszcze na wiosnę nie myślałem ,że kiedykolwiek jeszcze w góry pójdę (wejście na piętro to był wyczyn i litry potu) w efekcie na 2021 nie zapłaciłem. Dzisiaj dzięki pani Agnieszce z Alpenverein zapłaciłem tylko 70 złotych.

Autor:  anke [ Cz wrz 02, 2021 8:08 pm ]
Tytuł:  Re: Ubezpieczenie górskie OEAV - Alpenverein

Ja też najpierw trafiłam na Czechów.
Walter napisał(a):
Ja płaciłem ostatnio na rok 2020 . (...) dzisiaj (...) zapłaciłem tylko 70 złotych.

Dokładnie tak jak ja.

Autor:  Walter [ Cz wrz 02, 2021 8:13 pm ]
Tytuł:  Re: Ubezpieczenie górskie OEAV - Alpenverein

Przepraszam kłamałem...
Ostatnia składka była za rok 2019.

Autor:  tomek.l [ Cz wrz 02, 2021 8:15 pm ]
Tytuł:  Re: Ubezpieczenie górskie OEAV - Alpenverein

Walter napisał(a):
Alpenverein.pl / endelweiss.
A nie czasem alpenverein.at/edelweiss-pl/?

Autor:  Walter [ Cz wrz 02, 2021 8:21 pm ]
Tytuł:  Re: Ubezpieczenie górskie OEAV - Alpenverein

A pewnie tak...
(znowu kłamałem)


Na pewno tak. Masz rację

Autor:  tomek.l [ Cz wrz 02, 2021 8:31 pm ]
Tytuł:  Re: Ubezpieczenie górskie OEAV - Alpenverein

No to pan Czech albo czegoś nie wie albo chciał cie porpobić na kasę.
Bo na jego stronie klikając w mein.alpenverein wchodzi się na główną stronę alpenverein.at A tam jest informacja o zniżkach
https://www.alpenverein.at/portal/service/mitgliedschaft/sportbonus.php
Baner o zniżce wisi jednak na głównej stronie https://www.alpenverein.at/portal/index.php

Więc nawet jakby cie skasował to pisząc do alpenverein.at zapewne by pana Czecha wyprostowali.

Autor:  Walter [ Cz wrz 02, 2021 9:15 pm ]
Tytuł:  Re: Ubezpieczenie górskie OEAV - Alpenverein

Na tej stronie endelweissa dla Polaków dalej nie ma tej informacji. Jest , jak napisałeś w zakładce. Ja na stronę główną nie popatrzyłem. Nawet o tym nie pomyślałem.
Może liczą ,że takich jak ja (nie wnikających za bardzo) jest więcej. Natomiast na stronie Alpenverein.cz , informacja jest.
Na szczęście było, minęło.

Autor:  Zbychu [ Śr maja 04, 2022 8:04 pm ]
Tytuł:  Re: Ubezpieczenie górskie OEAV - Alpenverein

Alpenverein na ten rok - 75% zniżki w składce. Póki co.

Autor:  anke [ Cz lip 20, 2023 8:57 am ]
Tytuł:  Re: Ubezpieczenie górskie OEAV - Alpenverein

WILCZYCA napisał(a):
nie działa w przypadku zawałów i udarów.
Pancernik napisał(a):
1. wiele ubezpieczeń "nie działa" w przypadku zawałów lub udarów, niestety.

Posty powyżej w wątku Jakie ubezpieczenie na Słowację? zmobilizowały mnie do przejrzenia swojego ubezpieczenia w zakresie leczenia. Wnioski:
1. Dodam do mojego ubezp. w Alpenverein nowe ubezpieczenie w innej firmie, będą tam udary, zawały i inne takie oraz wyższa niż niż mam w AV kwota ubezpieczenia.
albo
2. Podwyższę kwotę ubezp. w Alpenverein za leczenie - górna granica to ok. 500 tys. euro https://www.alpenverein.pl/ubezpieczeni ... czenia#top

Pozostaje pytanie: czy jedno zdarzenie (leczenie) może obsługiwać dwóch ubezpieczycieli (pewnie tak, jeśli szpital zgodzi się umieścić kwotę na dwóch rachunkach).

Za pkt 1 przemawia fakt, że mam kontakt ze swoją ubezpieczycielką i mogę dopytać o coś.
W Alpenverein (ubezpieczycielem jest Generali) piszą zaś: Tłumaczenie poglądowe w celach informacyjnych. Tylko oryginalna niemiecka wersja jest wiążącą!

Wyłączenia w AV są m.in. takie:
Cytuj:
Wyłączenia odpowiedzialności w zakresie transportu do kraju, przewozu oraz leczenia
Ochrona ubezpieczeniowa nie obejmuje:
- leczenia zachorowań, które wystąpiły przed podjęciem podróży;
- leczenia chorób przewlekłych, z wyjątkiem ich skutków w postaci ostrych ataków lub napadów;

Tiret pierwsze jest tak sformułowane, że wzbudza wyłącznie wątpliwości i pytania.
Tiret drugie ja rozumiem tak: ubezpieczenie obejmuje leczenie np. udaru i zawału (jako "ostrych ataków lub napadów") w przypadku osób, które już leczą się na choroby wywołujące udary i zawały. A skoro obejmuje udary u przewlekle chorych, to tym bardziej powinno obejmować także ludzi "zdrowych", dla których ten udar jest niespodzianką.*
Edycja: *zmniejszyłam tekst przed gwiazdką, bo jest błędny

Od wielu lat kupuję także to: https://www.alpenverein.pl/ubezpieczeni ... lidzka#top

Autor:  tomek.l [ Cz lip 20, 2023 9:20 am ]
Tytuł:  Re: Ubezpieczenie górskie OEAV - Alpenverein

Takie punty są w wielu firmach. Ich sformułowanie budzi niepokój jednak jak się w to wczytałem to oznacza to dla mnie , że nie płacą za leczenie chorób przewlekłych. Jednak za nagłe zdarzenia, wypadki związane z tymi chorobami już tak.
Zabezpieczają się. Żeby ludzie nie leczyli się za granicą na ich koszt.

Natomiast może ktoś mi pokazać jakiekolwiek owu wyłączające z ochrony zawały i udary?

Autor:  WILCZYCA [ Cz lip 20, 2023 1:09 pm ]
Tytuł:  Re: Ubezpieczenie górskie OEAV - Alpenverein

Individuálne cestovné poistenie
Informačný dokument o poistnom produkte
Spoločnosť: Union poisťovňa, a. s., Slovenská republika, IČO: 31 322 051 Produkt: Individuálne cestovné poistenie

Co nie je predmetom poistenia?
V prípade ciest smerujúcich v rámci územia Slovenskej republiky je
výberovo poistené:
• batožina (veci osobnej potreby, ktoré si beriete so sebou na cestu
a pobyt) pre prípad jej poškodenia alebo zničenia v dôsledku
živelnej udalosti, vodou z vodovodných zariadení, stratou alebo
odcudzením počas prepravy, v dôsledku odcudzenia s prekonaním
prekážky (poistenie batožiny)
• neúmyselná škoda na zdraví a/alebo na živote, na veci alebo
následná škoda vrátane ušlého zisku, ktorú ste spôsobili svojim
konaním tretej osobe (poškodenému) (poistenie všeobecnej
zodpovednosti za škodu)
• úraz, ktorý Vám spôsobil trvalú ujmu na zdraví, trvalé telesné
poškodenie alebo smrť (úrazové poistenie)
• zásah (záchranná činnosť) Horskej záchrannej služby (HZS) v
dôsledku tiesňovej situácie alebo smrti (poistenie nákladov na
zásah HZS)
• ochorenie, úraz, hospitalizácia, smrť, ak boli dôvodom pre
stornovanie cestovného lístka, zájazdu, ubytovania (objednanej
 profesionálne technické vybavenie, predmety umeleckej
hodnoty, peniaze, platobné karty, kľúče, hodinky, výrobky
z drahých kovov a kameňov, obchodné vzorky, motorové
vozidlá vrátane ich príslušenstva, potraviny, tabakové výrobky,
alkohol v prípade poistenia batožiny
 škody vzniknuté porušením právnej povinnosti v prípade
poistenia všeobecnej zodpovednosti za škodu
 infekčné choroby, choroby z povolania, infarkt myokardu,
mozgová cievna príhoda
, nádorové ochorenia v prípade
úrazového poistenia
 motorové vozidlá alebo iné dopravné prostriedky, zvieratá,
rastliny, veci slúžiace na výkon práce, zvukové, obrazové,
dátové záznamy v prípade poistenia dovolenkovej domácnosti
 zanedbanie pravidelnej údržby bicykla, použitie bicykla pri
organizovaných súťažiach alebo pretekoch alebo pri
prevádzkovaní podnikateľskej činnosti v prípade poistenia
asistenčných služieb pre nepojazdný bicykel

Autor:  WILCZYCA [ Cz lip 20, 2023 1:32 pm ]
Tytuł:  Re: Ubezpieczenie górskie OEAV - Alpenverein

anke napisał(a):
W Alpenverein (ubezpieczycielem jest Generali) piszą zaś: Tłumaczenie poglądowe w celach informacyjnych. Tylko oryginalna niemiecka wersja jest wiążącą!


A masz może link do oryginalnego OWU? No właśnie wydawało mi się że Alpenveiren jest OK. Czyli też nie jest? A jeśli tak to co byś poleciła?
anke napisał(a):
- leczenia chorób przewlekłych, z wyjątkiem ich skutków w postaci ostrych ataków lub napadów;

Ja to rozumiem tak jak Tomek - że to załatwia sprawę - bo taki zawał jest zaostrzeniem choroby przewlekłej.

Autor:  tomek.l [ Cz lip 20, 2023 1:32 pm ]
Tytuł:  Re: Ubezpieczenie górskie OEAV - Alpenverein

Dlatego Union widać było tanie.
Alpenverein też ma wykluczenie zawałowe?
A polskie? Zagranicznych ubezpieczeń w nieswoim języku z zasady nie wykupuję.

Autor:  anke [ Cz lip 20, 2023 5:16 pm ]
Tytuł:  Re: Ubezpieczenie górskie OEAV - Alpenverein

Cytuj:
Co nie je predmetom poistenia?
V prípade ciest smerujúcich v rámci územia Slovenskej republiky je výberovo poistené:
(...)
 infekčné choroby, choroby z povolania, infarkt myokardu, mozgová cievna príhoda, nádorové ochorenia v prípadeúrazového poistenia
Wstępnie rozszyfrowałam powyższe tak: zawał jest objęty, jeśli wykupisz NW
Cytuj:
wydawało mi się że Alpenveiren jest OK. Czyli też nie jest? A jeśli tak to co byś poleciła?
Ja mam ubezpieczenie w Alpenveiren, zakres - jak w ramce niżej. Zwróciłam jednak uwagę po waszych postach, że kwotę na leczenie mam stanowczo za małą.
1. Mogę ją podwyższyć w ramach ubezpieczenia Alpenveiren/Generali, do 500 tys. euro, w 6 opcjach czasowych: https://www.alpenverein.pl/ubezpieczeni ... czenia#top
albo
2. Mogę kupić całkiem inne ubezpieczenie na wyjazd, z wyższą kwotą na leczenie - i tak właśnie zrobię (powód: mogę porozmawiać z ubezpieczycielką)
Cytuj:
- 25 000 € koszty ratunkowe na osobę (również akcja z użyciem helikoptera)
- 10 000 € leczenie medyczne
- 3 000 000 € w Europie ubezpieczanie OC
- 35 000 € w Europie ochrona prawna
- Bez limitu koszty transportu do kraju
Góry do 6000 m n.p.m.
Możliwość rozszerzenia ubezpieczenia

Od wielu lat kupuję także Ubezpieczenie - Renta inwalidzka: https://www.alpenverein.pl/ubezpieczeni ... lidzka#top

WILCZYCA napisał(a):
Ja to rozumiem tak jak Tomek - że to załatwia sprawę - bo taki zawał jest zaostrzeniem choroby przewlekłej.
Tak, według mnie zawał wchodzi w zakres ubezpieczenia. Ale nie zapłacą za niego więcej niż kwota ubezpieczenia za leczenie, więc musi być ona odpowiednio wysoka, jeśli pojadę do USA, gdzie leczenie b. drogie, będę się ubezpieczać na grube miliony :wink:
Edycja: zmniejszyłam tekst, bo moje widzenie sprawy może być nieprawidłowe, tu można zasięgnąć informacji: www.knox.co.at

Nie zwróciliście natomiast uwagi na enigmatycznie brzmiący punkt AV/Generali, zdecydowanie wymagający doprecyzowania:
Cytuj:
Ochrona ubezpieczeniowa nie obejmuje:
- leczenia zachorowań, które wystąpiły przed podjęciem podróży;

WILCZYCA napisał(a):
A masz może link do oryginalnego OWU?
Poniżej broszury ze strony austriackiej i polskiej, wszystkie mają po 9 stron, więc zakres treści pewnie jest taki sam (tylko czy te broszurki to "prawdziwe" OWU, które, jak wiemy, miewają po kilkadziesiąt stron):

PL (wersja niemiecka i nieautoryzowana polska)
https://oeav-pub.s3.eu-central-1.amazon ... e8a80e.pdf
https://oeav-pub.s3.eu-central-1.amazon ... 556825.pdf
AT (wersje niem. i ang.)
https://www.alpenverein.at/portal_wAsse ... _ebook.pdf
https://www.alpenverein.at/portal_wAsse ... _ebook.pdf

Autor:  Walter [ Cz lip 20, 2023 7:25 pm ]
Tytuł:  Re: Ubezpieczenie górskie OEAV - Alpenverein

Widzę , że będę musiał popytać w ubezpieczalniach co z takimi jak ja. Po dwóch covidach ,po zawale , z połamanym kolanem.....jprd...
Wprawdzie kondycja wygląda dobrze , ale czy ktoś mnie będzie chciał ubezpieczyć?
Alpenverein był dobry , chociażby ze względu na zniżki w schroniskach...
W tym roku planuję Misurinę , albo powrót pod Monte Viso. Bez ubezpieczenia w moim wypadku trochę kiepsko.

Strona 12 z 13 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/