Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wszystko o górach
portal górski
Regulamin forum


Teraz jest Cz mar 28, 2024 2:20 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 65 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Pt mar 31, 2017 11:44 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3663
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
JanuszM napisał(a):
To może w kolejnych edycjach konkursu będzie doktorat rozwijający - zgodnie z nadzieją Władysława Krygowskiego (1906-1998) - Dzieje PTT
Naprawdę liczysz na to? Naprawdę tego oczekujesz Waść od obecnego PTTK, które "ledwo zipie"? Czego też byś oczekiwał od PTT, które po wymuszonym utworzeniu w 1950 r. przez ówczesne władze nowej organizacji PTTK przestało formalnie istnieć przez blisko 40 lat? Owszem myśl o reaktywowaniu była ciągle żywa i szczególnie ożywiła się na początku lat 80-tych, kiedy powstał dogodny klimat do powrotu Towarzystwa Tatrzańskiego. Po 30-letniej przerwie, w okresie "Solidarności" narodziła się inicjatywa reaktywowania PTT. Wszystko było na dobrej drodze, w Krakowie w 1981 r. powstał Zarząd Tymczasowy PTT i delegatury terenowe w kilku miastach, ale niestety stan wojenny i wydany potem zakaz działalności TT/PTT, mocno stępił tą inicjatywę. Część byłych działaczy PTT z okresu do 1950 r., którzy podjęli tą inicjatywę, nie doczekała czasów przemian lat 1989/90, kiedy PTT zostało formalnie uznane, lub z racji bardzo podeszłego wieku nie byli w stanie czynnie uczestniczyć w działalności. Reaktywowane PTT poniosło wtedy kolejne niepowetowane straty, więc nic dziwnego, że obecnie jest tylko cieniem dawnej świetności.

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt mar 31, 2017 11:09 pm 
Swój

Dołączył(a): Śr cze 01, 2016 1:03 pm
Posty: 84
W 2004 przed VI Zjazdem Delegatów PTT w dyskusji Z czym na Zjazd PTT? został poruszony problem Monografii PTT:

Wydaje się niemożliwe, by organizacja o ponad 130-letniej tradycji i tak wspaniałych osiągnięciach nie doczekała się swojej pełnej monografii. A tak niestety jest.
Praca „Dzieje PTT” Władysława Krygowskiego, wydana jeszcze w PRL, nie była - z powodów politycznych - ani pełna, ani we wszystkim prawdziwa, co przyznał sam autor.
Trudno zresztą za monografię PTT uznać 130-stronicową książeczkę. Odpowiedniej i kompetentnej osoby, która mogłaby się podjąć tego dzieła należy szukać wśród naukowców,
lub przynajmniej kandydatów na stopień doktora. Trzeba znaleźć drogę dotarcia z taka ofertą do uczelni w całym kraju, niekoniecznie tylko do AWF-ów
.”

Problem jest aktualny ...

_________________
Janusz


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N kwi 09, 2017 7:47 pm 
Swój

Dołączył(a): Śr cze 01, 2016 1:03 pm
Posty: 84
W wątku @ Lech Odznaka PTT "Główny Szlak Sudecki" poruszyłem kwestię ustanowienia przez KTG ZG PTTK i ZG PTT wspólnie przyznawanej Górskiej Odznaki Turystycznej.
Góry są takie same dla turystów zrzeszonych w PTTK i PTT, i dla niezrzeszonych.

I jest to możliwe ...
Trzeba wznieść się do klasy dawnych działaczy PTT o czym poniżej.

_________________
Janusz


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N kwi 09, 2017 8:26 pm 
Swój

Dołączył(a): Śr cze 01, 2016 1:03 pm
Posty: 84
Obecna KTG ZG PTTK ogłosiło w 2017 Rok Babiej Góry - Królowej Beskidów.
Podkreśla się historyczną rolę i rangę Babiogórskiego Ośrodka Historii Turystyki Górskiej KTG ZG PTTK na Markowych Szczawinach, podnosząc zasługi Edwarda Moskały, nie wspominając o udziale Władysława Midowicza w tworzeniu tego ośrodka.
Ot, taka małostkowość czy co ...

Kim byli wymienieni działacze - uczestnikom forum wyjaśniać nie ma potrzeby.
Obydwaj działali w Polskim Towarzystwie Tatrzańskim - i chociaż odmienne to były Towarzystwa - potrafili wznieść się ponad różnice.
Władysław Midowicz (1907-1993) był członkiem PTT od 1924 do 1939 roku.
Edward Moskała(1926-1995) należał do PTT w latach 1946 do 1950.
Jednakże w czasach PRL zgodnie działali w Podkomisji Historii Turystyki Górskiej i Muzealnictwa powołanej przez ZG PTTK.
Dla nich, ludzi z klasą, tworzących Muzeum Turystki Górskiej na Markowych Szczawinach - historia jedno miała imię.

Napisanie Historii Polskiego Towarzystwa Tatrzańskiego jest możliwe przez działaczy z naukowym statusem - i takiej jak Oni kulturze osobistej która odróżnia dobro wspólne od różnych poglądów.

_________________
Janusz


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn kwi 10, 2017 6:38 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3663
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
JanuszM napisał(a):
W wątku @ Lech Odznaka PTT "Główny Szlak Sudecki" poruszyłem kwestię ustanowienia przez KTG ZG PTTK i ZG PTT wspólnie przyznawanej Górskiej Odznaki Turystycznej.
Góry są takie same dla turystów zrzeszonych w PTTK i PTT, i dla niezrzeszonych.

I jest to możliwe ... .
Teoretycznie owszem. Tylko w praktyce pojawia się pytanie: czy w rzeczonych gremiach ktoś w ogóle o czymś takim pomyślał i kto konkretnie by zechciał to zrobić?

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pn kwi 10, 2017 10:07 pm 
Swój

Dołączył(a): Śr cze 01, 2016 1:03 pm
Posty: 84
Lech napisał(a):
Cytuj:
Teoretycznie owszem. Tylko w praktyce pojawia się pytanie: czy w rzeczonych gremiach ktoś w ogóle o czymś takim pomyślał i kto konkretnie by zechciał to zrobić?
Z pewnością są w gremiach kierowniczych działaczki i działacze skłonni do współpracy.
Toż nowe PTT wyrosło z pnia PTTK w 1980 roku.

_________________
Janusz


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt kwi 11, 2017 6:46 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3663
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
JanuszM napisał(a):
Toż nowe PTT wyrosło z pnia PTTK w 1980 roku.
Niezupełnie. Nie żadne "nowe", tylko po prostu PTT reaktywowane głównie z inspiracji grupy ludzi, którzy działali w PTT przed 1950 rokiem i byli przeciwni wymuszonemu rozwiązaniu PTT na skutek nacisków politycznych. Warto wiedzieć, że to grupa prywatnych osób, a nie delegatów na zjazdy organizacji, które prawnie już nie istniały bo zostały rozwiązane, powołała Polskie Towarzystwo Turystyczno-Krajoznawcze. To im decyzją władz państwowych przydzielono cały majątek rozwiązanego PTT. Poza tym wśród turystów górskich spoza PTTK, związanych m.in. z klubami taternickimi czy wysokogórskimi PZA, kontynuujących przedwojenną i powojenną działalność klubów i sekcji wysokogórskich PTT, od lat wiele osób opowiadało się za reaktywowaniem rozwiązanego PTT. Część z nich w okresie "Solidarności", kiedy w 1981 r. pojawiła się szansa na reaktywowanie PTT i z niej skorzystano, tworzyło grupy inicjatywne odrodzonego PTT. Nie przewidziano jednak stanu wojennego, który brutalne przerwał działalność, osłabił zapał i odwlekł odtwarzanie dawnych struktur PTT na kilka dobrych lat.

Odtworzenie dawnych Oddziałów PTT w Stanisławowie, Kołomyji i Lwowie, z oczywistych względów nie było już możliwe, ale była szansa ich zastąpienia ośrodkami na Ziemiach Zachodnich. Powstał Oddział PTT we Wroclawiu, ale na skutek różnych zawirowań, m.in. za sprawą intryg ze strony PTTK nie przetrwał. To właśnie za sprawą nacisków działaczy PTTK z Wrocławia ZG PTTK wytoczył PTT proces o odznakę organizacyjną z kozicą, który po kilku latach procesów i odwołaniach do kolejnych instancji PTTK przegrało. Jeszcze jakiś czas po tych procesach wśród dolnośląskich działaczy PTTK, do których nie dotarła wieść o przegnanej, krążyła plotka, że wyrokiem sądu PTT zostanie zdelegalizowane. Zresztą do dziś daje się zauważyć, że niechęć do PTT, żeby nie nazwać tego wrogą postawą, jest w środowisku wrocławskim (dolnośląskim) tak samo silna.

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr kwi 12, 2017 10:36 pm 
Swój

Dołączył(a): Śr cze 01, 2016 1:03 pm
Posty: 84
Lech napisał(a):
JanuszM napisał(a):
Toż nowe PTT wyrosło z pnia PTTK w 1980 roku.
Warto wiedzieć, że to grupa prywatnych osób, a nie delegatów na zjazdy organizacji, które prawnie już nie istniały bo zostały rozwiązane, powołała Polskie Towarzystwo Turystyczno-Krajoznawcze. To im decyzją władz państwowych przydzielono cały majątek rozwiązanego PTT.
Kompendium w tej kwestii zawarł red. Stefan Maciejewski w Kronice odrodzenia PTT 1981-1989, Pracownia Wydawnicza PTT, Kraków 2011.
W podsumowaniu do jubileuszowego wydawnictwa pisze między innymi „Jeżeli zostało rozwiązane (a zostało) 16 grudnia 1950 r. PTT i PTK, to jak coś, co już prawnie nie istnieje, mogło połączyć się następnego dnia i utworzyć PTTK?”

Oczywiście słusznie - PTTK winno obchodzić rocznice swojej działalności w dniu 17 grudnia licząc od 1950 roku.

Równą oczywistością jest fakt, iż PTT i PTK zakończyły działalność w dniu 16 grudnia 1950 roku.
Więc ze słów red. Stefana Maciejewskiego wynika, iż także obecne PTT jest nowym stowarzyszeniem.
Jak dotąd nie ma wyroków unieważniających uchwały Walnych Zgromadzeń Delegatów tych towarzystw.

_________________
Janusz


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz kwi 13, 2017 6:34 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3663
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
JanuszM napisał(a):
Więc ze słów red. Stefana Maciejewskiego wynika, iż także obecne PTT jest nowym stowarzyszeniem.
To nie jest właściwa interpretacja jego słów. Rozwiązanie jakiejś organizacji wcale nie oznacza, że znika ona na zawsze i nie można jej reaktywować. Takich organizacji, które za czasów stalinowskich pod wpływem nacisków politycznych zostały rozwiązane, a po latach reaktywowano, jest wiele. Przykładem może być ZHP, który został rozwiązany nakazem władz i zakończył działalność 1 czerwca 1950 r. Wtedy to część byłych instruktorów ZHP przeszła do harcerstwa utworzonego w ramach ZMP (nosili białe koszule, czerwone chusty i inną odznakę z napisem "czuwaj"), a część instruktorów i harcerzy zeszła do podziemia czekając na lepsze czasy. ZHP został reaktywowany po Poznańskim Czerwcu 1956 roku bez żadnych wyroków unieważniających wcześniejszą likwidację. I nikt dziś nie powie, że to jakieś "nowe ZHP". A zatem można? Ano można reaktywować po latach. Tak samo PTT, jak każde inne, można było reaktywować i tak się stało. Z tą różnicą, że na lepsze czasy dla reaktywowania PTT czekano dłużej. Natomiast PTTK to faktycznie od początku było zupełnie innym, nowym stowarzyszeniem. PTTK jest o tyle w dobrej sytuacji, że dzięki decyzjom ówczesnych władz otrzymało cały majątek po rozwiązanym PTT i z gospodarowania tym sporym majątkiem czerpie środki na utrzymanie własnej biurokracji, m.in. COTG w Krakowie.

W realiach PRL-u rzekome zjednoczenie PTT i PTK w jedno PTTK nie było dobrowolną, demokratyczną inicjatywą tych dwóch stowarzyszeń, bo jak pisze Stefan Maciejewski w 'Kronice odrodzenia PTT 1981-1989" : „proponuję zapoznać się z artykułami zamieszczonymi w tej książce. A już zwłaszcza członkom Komisji Historycznej PTTK - bo to ona wcześniej czy później będzie zmuszona odkłamać historię swej organizacji"

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt kwi 14, 2017 10:06 pm 
Swój

Dołączył(a): Śr cze 01, 2016 1:03 pm
Posty: 84
Czy w czasach hegemonii Partii realna była działalność stowarzyszeń obcych ideowo i klasowo i to na podstawie statutów z Drugiej Rzeczpospolitej?
Jeżeli tak uważały od zarania Władze odrestaurowanego PTT, to w takim razie Zjazdy Delegatów nie powinny nadawać mgr. Władysławowi Krygowskiemu Honorowego Członkostwa PTT ...

I pamiętać, że członkiem PTTK był ks. Karol Wojtyła - od roku 1951 członek Koła Grodzkiego PTTK w Krakowie.

_________________
Janusz


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt kwi 14, 2017 10:18 pm 
Swój

Dołączył(a): Śr cze 01, 2016 1:03 pm
Posty: 84
A z tych artykułów
Lech napisał(a):
W realiach PRL-u rzekome zjednoczenie PTT i PTK w jedno PTTK nie było dobrowolną, demokratyczną inicjatywą tych dwóch stowarzyszeń, bo jak pisze Stefan Maciejewski w 'Kronice odrodzenia PTT 1981-1989" : „proponuję zapoznać się z artykułami zamieszczonymi w tej książce. A już zwłaszcza członkom Komisji Historycznej PTTK - bo to ona wcześniej czy później będzie zmuszona odkłamać historię swej organizacji"
A niby co w tamtych czasach mogło być dobrowolne ...

_________________
Janusz


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So kwi 15, 2017 10:27 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3663
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
JanuszM napisał(a):
I pamiętać, że członkiem PTTK był ks. Karol Wojtyła - od roku 1951 członek Koła Grodzkiego PTTK w Krakowie.
A miał w tamtych latach możliwości legalnego organizowania dla młodzieży spływów kajakowych lub wędrówek górskich pod szyldem innym niż PTTK? Istniały wtedy jakieś wolne organizacje turystyczne, działające legalnie poza kontrolą władz PRL-u z demokratycznie wybranymi zarządami i nie cenzurowanym statutem?

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So kwi 15, 2017 11:04 pm 
Swój

Dołączył(a): Śr cze 01, 2016 1:03 pm
Posty: 84
Lech napisał(a):
JanuszM napisał(a):
I pamiętać, że członkiem PTTK był ks. Karol Wojtyła - od roku 1951 członek Koła Grodzkiego PTTK w Krakowie.
A miał w tamtych latach możliwości legalnego organizowania dla młodzieży spływów kajakowych lub wędrówek górskich pod szyldem innym niż PTTK? Istniały wtedy jakieś wolne organizacje turystyczne, działające legalnie poza kontrolą władz PRL-u z demokratycznie wybranymi zarządami i nie cenzurowanym statutem?
Toż właśnie o tym piszę ...
Lata 1948-1956 to był czas dyktatury politycznej poprawności w duchu jedynie słusznej wizji społeczeństwa socjalistycznego.
PTT i PTK byłyby zlikwidowane i przemilczane ... tak, ich uczestnictwo w PTTK było jedyną drogą zachowania przedwojennych dokonań.
Był to kompromis, który jednak pozwalał tym działaczom nawiązywać w PTTK do działalności PTK i PTT w okresie międzywojennym.
Wprawdzie tylko do dokonań na obszarze PRL, ale jednak ...

_________________
Janusz


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So kwi 15, 2017 11:07 pm 
Swój

Dołączył(a): Śr cze 01, 2016 1:03 pm
Posty: 84
A tak po prawdzie - to co robią w tym "zakłamanym" PTTK obecni Towarzysze Tatrzańscy ...

_________________
Janusz


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N kwi 16, 2017 8:10 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3663
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
JanuszM napisał(a):
A tak po prawdzie - to co robią w tym "zakłamanym" PTTK obecni Towarzysze Tatrzańscy ...
Sugerujesz, że ci naprawdę nieliczni w podeszłym wieku, którzy się tam zżyli poprzez wieloletnie koleżeństwo i mają przed sobą trudny dylemat: porzucić kolegów czy pozostać z nimi, są jacyś "zakłamani"? Czy zdajesz sobie sprawę, że ten dylemat dotyczy tylko naprawdę nielicznych spośród nielicznych starszych wiekowo, bo gro członków PTT to ludzie już na tyle młodzi, że mieli możliwość wyboru i nigdy nie czuli potrzeby wstępowania do PTTK, a ci wiekowi już niedługo odejdą? Masz moralne prawo stawiać takie pytanie i sugerować tym nielicznym jakąś winę, że znaleźli się w sytuacji takiego rozdarcia? Oni przecież nie mogą ponosić ani moralnej ani prawnej odpowiedzialności za rozwiązanie w 1950 r. PTT i za taką a nie inną przeszłość zorganizowanej turystyki w Polsce do czasu pojawienia się możliwości jego reaktywowania w latach 80-tych...

A tak szczerze przyznaj, czy należysz w ogóle do któregoś z tych towarzystw i czy tyko - tak po prostu - misję krytykowania innych i wymagania od nich jakiejś "świętości", obrałeś sobie za życiowy cel? Pochwal się, co sam zrobiłeś w sprawie spisania dziejów (historii) PTT? Wytłumacz też dlaczego obwiniasz oba towarzystwa za to, że te dzieje rzekomo są bez historii choć najistotniejsze fakty historyczne zostały już wielokrotnie opisane, zwłaszcza w wydawnictwach PTT po jego reaktywacji.

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt kwi 18, 2017 9:04 am 
Swój

Dołączył(a): Śr cze 01, 2016 1:03 pm
Posty: 84
Lech napisał(a):
A tak szczerze przyznaj, czy należysz w ogóle do któregoś z tych towarzystw i czy tyko - tak po prostu - misję krytykowania innych i wymagania od nich jakiejś "świętości", obrałeś sobie za życiowy cel? Pochwal się, co sam zrobiłeś w sprawie spisania dziejów (historii) PTT? Wytłumacz też dlaczego obwiniasz oba towarzystwa za to, że te dzieje rzekomo są bez historii choć najistotniejsze fakty historyczne zostały już wielokrotnie opisane, zwłaszcza w wydawnictwach PTT po jego reaktywacji.
Zawsze wpisuję szczere komentarze ...
A czy @Lech jest szczery?

Do PTTK należałem przez wiele lat, a i teraz jest mi po szlaku ...
Z PTT - też spotykałem się na szlaku ... i tyle.
Cytuj:
Pochwal się, co sam zrobiłeś w sprawie spisania dziejów (historii) PTT?
Lechu, nie bądź śmieszny - czytaj ...

Jeżeli zakłada się nowe stowarzyszenie i powołuje na tradycje poprzednika to zobowiązuje - i tylko tyle.
A może aż tyle ...

_________________
Janusz


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt kwi 18, 2017 9:37 am 
Swój

Dołączył(a): Śr cze 01, 2016 1:03 pm
Posty: 84
Dodam istotny fakt do kwestii możliwości współpracy PTTK i nowego PTT.
Góry były i są dobrem narodowym - nie partyjnym czy towarzyskim.

Władysław Midowicz (1907-1993) był członkiem historycznego PTT od 1924 do 1939 roku.
Po powrocie do Polski w 1967 roku włączył się do pracy społecznej w PTTK.
Publikował artykuły w Wierchach, w Gościńcu
Praca społeczna na rzecz turystyki górskiej została wyróżniona nadaniem w 1985 roku Władysławowi Midowiczowi godności Członka Honorowego PTTK.
A przecież Władysław Midowicz był krytyczny wobec wielu aspektów działalności organizacji PTTK.

Edward Moskała (1926-1995) był członkiem historycznego PTT w latach 1946 do 1950 roku.
Godnością Członka Honorowego PTTK wyróżniony w 1989 roku.

_________________
Janusz


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt kwi 18, 2017 10:31 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3663
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
JanuszM napisał(a):
zakłada się nowe stowarzyszenie i powołuje na tradycje poprzednika to zobowiązuje - i tylko tyle.
Do czego? Do spisania drobiazgowo całej historii PTT i przeznaczenia sporych nakładów na wydanie czegoś tak obszernego, co nie będzie cieszyło się popytem - na pewno nie. Zresztą ta historia została opisana w wydawnictwach zarówno PTTK jak i wydawnictwach reaktywowanego PTT aż nadto wystarczająco. Aby przebić się przez tą całą literaturę to zadanie dla wybitnych profesjonalistów, a nie ludzi, którzy są tylko hobbystami. Od naukowych badań historycznych i zbierania danych na podstawie materiałów źródłowych są naukowcy w ramach pracy zawodowej, a od publikowania wyników tych badań instytucje naukowe - nie działacze społeczni. Proponuję skieruj swoje pretensje, które zatytułowałeś "Polskie Towarzystwo Tatrzańskie, dzieje bez historii ..." - do odpowiednich instytucji naukowych.

P.S. Co do możliwości współpracy - wszystko zależy od woli ludzi działający w różnych stowarzyszeniach, nie ma potrzeby nikogo upominać. A już grubym nietaktem jest stawianie jakiś zarzutów o brak takiej współpracy i pretensje, że nie wydano jakiejś szczegółowej pracy naukowej dotyczącej historii danego stowarzyszenia .

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt kwi 18, 2017 2:23 pm 
Swój

Dołączył(a): Śr cze 01, 2016 1:03 pm
Posty: 84
Lech napisał(a):
P.S. Co do możliwości współpracy - wszystko zależy od woli ludzi działający w różnych stowarzyszeniach, nie ma potrzeby nikogo upominać. A już grubym nietaktem jest stawianie jakiś zarzutów o brak takiej współpracy i pretensje, że nie wydano jakiejś szczegółowej pracy naukowej dotyczącej historii danego stowarzyszenia .
Czy to jako członek Towarzystwa, czy być może Towarzystw, objawiasz się jako adwokat ich dobrego imienia?
Samozwańczo - jak widać.

Czytałbyś wcześniejsze komentarze to i dowiedziałbyś się na Zjeździe jakiego to Towarzystwa upominano się o opracowanie i opublikowanie pracy o historycznym PTT.

_________________
Janusz


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt kwi 18, 2017 2:41 pm 
Swój

Dołączył(a): Śr cze 01, 2016 1:03 pm
Posty: 84
Lech napisał(a):
A tak szczerze przyznaj, czy należysz w ogóle do któregoś z tych towarzystw

Tylko szczerze Lechu ...

_________________
Janusz


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt kwi 18, 2017 3:26 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3663
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
JanuszM napisał(a):
Czy to jako członek Towarzystwa, czy być może Towarzystw, objawiasz się jako adwokat ich dobrego imienia?
Krytykując Twoje wpisy na forum, na którym uzewnętrzniasz swoją obsesję na punkcie "dziejów bez historii", nie występuję jako żaden adwokat w czyimś imieniu, a tylko uczestnik wolnej dyskusji. Zresztą samo zestawienie dwóch słów "dzieje bez historii" uważam za absurdalne, bo przecież dzieje jakiejś organizacji to właśnie jest jej historia. Równie dobrze można napisać "historia bez dziejów" i będzie to tak samo bezsensowne. Wypisujesz takie nonsensy zamiast zwyczajnie napisać, że w dotychczasowych publikacjach na temat historii PTT są pewne luki.
JanuszM napisał(a):
dowiedziałbyś się na Zjeździe jakiego to Towarzystwa upominano się o opracowanie i opublikowanie pracy o historycznym PTT.
W takim razie byłeś uczestnikiem tego zjazdu czy tylko jesteś adwokatem tych, którzy się upominali? Jakiej instytucji i personalnie komu stawiasz zarzuty, że nie popełniono takiego opracowania?

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pn kwi 24, 2017 9:16 pm 
Swój

Dołączył(a): Śr cze 01, 2016 1:03 pm
Posty: 84
gb napisał(a):
JanuszM napisał(a):
Tematem wątku jest brak zainteresowania historyków PTTK i PTT opracowaniem historii Towarzystwa Tatrzańskiego.
To może warto taki temat założyć tam, gdzie "bywają" historycy PTTK i PTT?
pozdrawiam
gb 8)

Ot, kolejny unik od kłopotliwych pytań ...

................................ wpis przeniesiony do wolnej turystyki
https://ktg.pttk.pl/index.php?mod=news& ... 1410721072
"46. Uchwała Nr 46/XIX/2016 z dn 27.11.2016 r. (prot. nr 11)
KTG ZG PTTK zdecydowała o likwidacji forum na stronie internetowej KTG ZG PTTK
."

_________________
Janusz


Ostatnio edytowano Wt kwi 25, 2017 9:51 am przez JanuszM, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt kwi 25, 2017 6:50 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3663
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
JanuszM napisał(a):
KTG ZG PTTK zdecydowała o likwidacji forum na stronie internetowej KTG ZG PTTK.
A kto będący z wykształcenia historykiem na tym forum KTG ZG PTTK się udzielał? Czy liczne fora historyczne, gdzie dyskutują w większości historycy z dyplomami i tytułami naukowym oraz studenci historii, to już nie istnieją? Czy problem pozakładać na tych forach wątki na temat historii PTT?

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt kwi 25, 2017 7:28 am 
Swój

Dołączył(a): Śr cze 01, 2016 1:03 pm
Posty: 84
Lech napisał(a):
Czy liczne fora historyczne, gdzie dyskutują w większości historycy z dyplomami i tytułami naukowym oraz studenci historii, to już nie istnieją? Czy problem pozakładać na tych forach wątki na temat historii PTT?


:)
@Lech Ależ wiemy o ich istnieniu ...

_________________
Janusz


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt kwi 25, 2017 10:27 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3663
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
kierownik szatni napisał(a):
Dzieje bez historii - gdy nic się nie działo lub niewiele się działo w historii, tak ja to rozumiem.
Można zatem stwierdzić, że dzieje były ubogie w wydarzenia, albo że historia była uboga w wydarzenia. Tak czy inaczej na to samo wychodzi, niezależnie czy nazwiemy to dziejami czy historią. Używanie obu określeń na raz brzmi podobnie jak przysłowiowe "masło maślane".

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt kwi 25, 2017 11:31 am 
Swój

Dołączył(a): Śr cze 01, 2016 1:03 pm
Posty: 84
kierownik szatni napisał(a):
Lech napisał(a):
Zresztą samo zestawienie dwóch słów "dzieje bez historii" uważam za absurdalne, bo przecież dzieje jakiejś organizacji to właśnie jest jej historia.

Dzieje bez historii - gdy nic się nie działo lub niewiele się działo w historii, tak ja to rozumiem. I dzień dobry Wszystkim.

Dzień dobry ...

Dzieje organizacji turystycznej to tylko zarys działalności,
punkt wyjścia do pełnego opracowania udziału TT i PTT w historii polskiego krajoznawstwa.
Tak o swojej publikacji pisze Władysław Krygowski, który od działających obecnie towarzystw powołujących się na kontynuatorów tradycji historycznego TT/PTT (1874 - 1939)
otrzymał godność Członka Honorowego; PTTK w 1972 roku i nowego PTT w 1995 roku - licząc na podjęcie trudu przez te stowarzyszenia.

Wszak to wieloletnia praca wymagająca udziału wielu osób i znacznych funduszy.

_________________
Janusz


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt kwi 25, 2017 12:39 pm 
Swój

Dołączył(a): Śr cze 01, 2016 1:03 pm
Posty: 84
Bo i po cóż [?] w takim razie istnieją w strukturach Kontynuatorów tradycji historycznego TT/PT:
- w PTTK, Komisja Historii i Tradycji,
- w nowym PTT, Komisja Historyczna.

_________________
Janusz


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt kwi 25, 2017 12:48 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3663
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
JanuszM napisał(a):
To kwestia oczywista, dzieje organizacji turystycznej to tylko zarys działalności.
Widać w PTT i jego rzekomym kontynuatorze działającym od 1950 r. zabrakło dziejopisarzy=historyków, którzy by wszystkie fakty - jak to się mówi - zebrali do kupy. A wtedy by nie było mowy o dziejach=historii w zarysie. Natomiast jak ten "kontynuator" potrafił uszanować pamiątki historyczne po PTT można sobie doskonale uzmysłowić przykładowo z lektury dwóch poniższych tekstów >

http://naszesudety.pl/historia-snieznic ... blicy.html

http://pttpoz.republika.pl/tablica.htm

JanuszM napisał(a):
Bo i po cóż [?] w takim razie istnieją w strukturach Kontynuatorów tradycji historycznego TT/PT:
- w PTTK, Komisja Historii i Tradycji,
- w nowym PTT, Komisja Historyczna.
Są jakieś szczególne przeszkody, że nie możesz wejść w skład którejś z tych Komisji i tam wziąć się do konkretnej roboty i uzupełnić brakujące luki dziejów=historii PTT?

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 23, 2017 1:14 pm 
Swój

Dołączył(a): Śr cze 01, 2016 1:03 pm
Posty: 84
Lech napisał(a):
JanuszM napisał(a):
Bo i po cóż [?] w takim razie istnieją w strukturach Kontynuatorów tradycji historycznego TT/PT:
- w PTTK, Komisja Historii i Tradycji,
- w nowym PTT, Komisja Historyczna.
Są jakieś szczególne przeszkody, że nie możesz wejść w skład którejś z tych Komisji i tam wziąć się do konkretnej roboty i uzupełnić brakujące luki dziejów=historii PTT?

No nie ... ot, wejść do Komisji i ...
Nim doradzisz - pomyśl

_________________
Janusz


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt maja 23, 2017 3:43 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3663
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
JanuszM napisał(a):
No nie ... ot, wejść do Komisji i ...
Nim doradzisz - pomyśl
Faktycznie nie pomyślałem, że jesteś za leniwy aby włączyć się w działalność PTTK lub PTT, dać się tam poznać jako pasjonat historii i wyrazić wolę społecznej pracy w odpowiedniej Komisji. Prościej zarzucać jakimś komisjom, że czegoś tam nie zrobiono i stawiać w kółko te same pytania dlaczego?

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 65 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Polityka prywatności i ciasteczka
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL