Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wszystko o górach
portal górski
Regulamin forum


Teraz jest Pt kwi 19, 2024 12:48 am

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 3627 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107 ... 121  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Pt cze 14, 2013 10:32 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
Cytuj:
Podam ci fakt że w Zakopanym na kurs starło się ponad 300osób w Krakowie około 100 a może się dostać tylko 50.


Aż tak? Oj to coś czuję, że ta deregulacja nastąpi wcześniej niż za 2-3 lata :)

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt cze 14, 2013 11:36 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Maciej_Zimowski napisał(a):
Niestety ale ja nie widzę podstawy, do tego aby skutecznie można było owo zarządzenie egzekwować.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Użytkowniku Maciej_Zimowski.
Dlaczego "niestety"?
Odnoszę wrażenie, że Twoje widzenie (a właściwie Twoje "widzimisię") absolutnie nie ma tu nic do rzecz. Skądinąd już kilka razy wcześniej tłumaczyłeś swój brak zainteresowania Tatrami jako takimi :)
Faktycznie - gdybyś to Ty miał za zadanie egzekwować/pilnować jego realizacji (i to skutecznie) owego zarządzenia - mógłby być problem. Ale to naprawdę nie musi spędzać snu z Twoich powiek. Nie Ty masz je egzekwować.
Jak na razie - jest skutecznie egzekwowane :)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt cze 14, 2013 11:40 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Lech napisał(a):
@gb - wyobraź sobie sytuację, ...[-]... Co byś pomyślał o takim świrniętym człowieku?


Lechu - wyobraź sobie sytuację, w której ktoś Ci uświadamia całkowity bezsens rozpatrywania tego porównania...

pozdrawiam
gb 8)
ps
Nie napiszę publicznie co pomyślałem sobie o człowieku, który usiłuje stosować podobne porównania. Z litości...
pps
odnoszę wrażenie, że podobną odpowiedź już raz wysyłałem...

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So cze 15, 2013 7:12 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3663
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
gb napisał(a):
wyobraź sobie sytuację, w której ktoś Ci uświadamia całkowity bezsens rozpatrywania tego porównania...
Porównanie jest jak najbardziej trafne. Tu jednak mamy do czynienia z przypadkiem kiedy ktoś bardzo trafnie ukazuje analogiczną sytuację i trafia na zakuty łeb, do którego nie docierają żadne argumenty.

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So cze 15, 2013 8:27 am 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
Cytuj:
Ale to naprawdę nie musi spędzać snu z Twoich powiek.


Dziękuję. Spałem bardzo dobrze. Natomiast prawda, temat wydaje się mniej kabaretowy i niepoważny niż myślałem wcześniej.

Cytuj:
Faktycznie - gdybyś to Ty miał za zadanie egzekwować/pilnować jego realizacji


Nie ma obaw, gdybym był zarządcą jakiegoś terenu nie stworzyłbym takich idiotycznych regulacji. W moim biurze uczniowie szkół nie muszą bulić więcej (raczej dostaliby zniżkę) i nie ma obowiązku korzystania z przewodnika na wycieczkach.

Cytuj:
Jak na razie - jest skutecznie egzekwowane


Skutecznie - bo.
- Większość organizatorów wycieczek szkolnych zapewne i tak wynajmowała by przewodnika - na zasadzie - jak pisała Basia d***chronu
- Pozostali nie są (jeszcze) zorientowani w swych prawach, w tym że nie muszą spowiadać się przed strażnikiem kto zorganizował wycieczkę i czy uczą się w jakiejś szkole.

Miałem niedawno sytuację że - idę spokojnie po Krakowie, zatrzymuje mnie policjant (okazało się że w pobliżu była jakaś rozróba, szukali potencjalnych świadków czy coś). Jako człowiek dość honorny, zapytałem na jakiej podstawie (skoro niczego nie przeskrobałem) chce mnie wylegitymować. Na co pan policjant bardzo grzecznie wyrecytował stosowny fragment ustawy o policji. Pan Wlazło w takim przypadku nie znajdzie żadnego fragmentu ustawy, zezwalającego mu na wyciąganie od turystów informacji o charakterze osobisto-prywatnym. Ale to nie pierwszy raz kiedy przekracza swoje kompetencje, przypomnę numer z zastraszaniem portalu górskiego, nasyłaniem policji za zamieszczanie opisu wejść na Kominiarski. Niejaki chief mógłby tu o tym więcej opowiedzieć.

NB za szczególną bezczelność upatruję objęcie tym "obowiązkiem" uczniów szkół ponadgimnazjalnych, techników, którzy po pierwsze nie są objęci obowiązkiem szkolnym więc ich wiek nie jest wskazówką że mogą się gdzieś uczyć, po drugie, to już mogą być osoby pełnoletnie!

Tak że troszkę trzeba będzie tę "skuteczność" popsuć.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So cze 15, 2013 9:07 am 
Stracony

Dołączył(a): Wt sie 07, 2012 8:56 pm
Posty: 4265
Lokalizacja: Łódź
Cennik usług przewodnickich
Zakopane i Podtatrze

np. Stary Cmentarz na Pęksowym Brzyzku, stary kościół w Zakopanem, Muzeum Tatrzańskie, ekspozycja Tatrzańskiego Parku Narodowego, skocznia narciarska Wielka Krokiew, Sanktuarium na Krzeptówkach, Gubałówka, także wycieczki szlakiem zabytków kultury polskiego i słowackiego Podtatrza (zamki, skanseny, kościoły), Szlakiem Architektury Drewnianej, także słowackie jaskinie: Bielska, Ważecka, Demianowskie

____ 300 zł

Wycieczki górskie

np. do Morskiego Oka, Doliny Kościeliskiej, Jaskini Mroźnej, Drogą pod Reglami i Ścieżką nad Reglami, na Rusinową Polanę, Doliną Strążyską na Sarnią Skałę, na Halę Gąsienicową, nad Czarny Staw Gąsienicowy, na Kasprowy Wierch z zejściem przez Halę Gąsienicową, do Doliny Pięciu Stawów Polskich, na Czerwone Wierchy, Wołowiec, Giewont, Zawrat, także wejścia na łatwiejsze szczyty i przełęcze Tatr Słowackich

____ 350 zł

Wycieczki wysokogórskie

np. Orla Perć (od Zawratu do Krzyżnego), wejścia na Granaty, Świnicę, Kościelec, Rysy od Morskiego Oka oraz wybrane szczyty i przełęcze Tatr Słowackich

____ 400 zł


Właściwie to gdybym miała taką robotę to też bym o nią walczyła. Jak lew :lol:


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So cze 15, 2013 9:19 am 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
Cytuj:
Właściwie to gdybym miała taką robotę to też bym o nią walczyła


W Krakowie też ostatnio zapłaciłem 400 zł za 3 godz. ględzenia po niemiecku wyuczonych na pamięć historyjek przez jakąś leciwą matronę. Dobrze że rachunek wystawiła, bo często wymigują się od tego jak mogą. W sumie rzadko korzystam z takich usług (jedynie jak grupa sobie dodatkowo zażyczy Stadtführung), ale chyba następnym razem sam ruszę tyłek i to zrobię, chyba że w ramach deregulacji zrobi się jakaś sensowna konkurencja.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So cze 15, 2013 9:50 am 
Stracony

Dołączył(a): Wt sie 07, 2012 8:56 pm
Posty: 4265
Lokalizacja: Łódź
A to juz inny pan
CENNIK USŁUG PRZEWODNICKICH


1. Wycieczki w Doliny (Kościeliska, Morskie Oko, Chochołowska) maks. ilość uczestników - 50
• 340 pln - Wycieczki szkolne
• 400 pln - Dorośli
2. Wycieczki na Hale (Gąsienicowa - Czarny Staw Gąsienicowy, Dolina Pięciu Stawów Polskich) maks. ilość uczestników - 35
• 390 pln - Wycieczki szkolne
• 450 pln - Dorośli
3. Wycieczki na Wierchy (Kasprowy, Giewont, Czerwone Wierchy, Tatry Zachodnie) maks. ilość uczestników - 25
•470 pln - Wycieczki szkolne
•550 pln - Dorośli
4. Wycieczki na Turnie (Kościelec, Granaty, Świnica, Rysy) maks. ilość uczestników - 10
•495 pln - Wycieczki szkolne
•550 pln - Dorośli
5. Zwiedzanie Zakopanego (do 4 h) lub krótkie wycieczki w doliny reglowe (Strążyska, Białego)•290 pln - stała cena

2 - 3 godzinki spaceru za 290 brutto to tez niezły wynik :wink:


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So cze 15, 2013 10:56 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Maciej_Zimowski napisał(a):
troszkę trzeba będzie tę "skuteczność" popsuć.

Ależ od dłuższego czasu większość dyskutujących namawia Cię na - jakiekolwiek - działanie.
Działaj...

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So cze 15, 2013 11:03 am 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
Cytuj:
Ależ od dłuższego czasu większość dyskutujących namawia Cię na - jakiekolwiek - działanie.
Działaj...


Owszem ale - żeby było jasne działam na rzecz osób, które zgłaszają się do mnie bezpośrednio, nieanonimowo, z konkretnymi sprawami. Tak że z góry przepraszam wszystkich dyskutantów "forum turystyka górska" jeśli moje działania nie odpowiadają akurat ich wyobrażeniom.

Miłego weekendu

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So cze 15, 2013 11:10 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Maciej_Zimowski napisał(a):
Zakopane i Podtatrze

np. Stary Cmentarz na Pęksowym Brzyzku, stary kościół w Zakopanem, Muzeum Tatrzańskie, ekspozycja Tatrzańskiego Parku Narodowego, skocznia narciarska Wielka Krokiew, Sanktuarium na Krzeptówkach, Gubałówka, także wycieczki szlakiem zabytków kultury polskiego i słowackiego Podtatrza (zamki, skanseny, kościoły), Szlakiem Architektury Drewnianej, także słowackie jaskinie: Bielska, Ważecka, Demianowskie

____ 300 zł

Wycieczki górskie

np. do Morskiego Oka, Doliny Kościeliskiej, Jaskini Mroźnej, Drogą pod Reglami i Ścieżką nad Reglami, na Rusinową Polanę, Doliną Strążyską na Sarnią Skałę, na Halę Gąsienicową, nad Czarny Staw Gąsienicowy, na Kasprowy Wierch z zejściem przez Halę Gąsienicową, do Doliny Pięciu Stawów Polskich, na Czerwone Wierchy, Wołowiec, Giewont, Zawrat, także wejścia na łatwiejsze szczyty i przełęcze Tatr Słowackich

____ 350 zł

No i tu jest "pies pogrzebany"
Organizator wycieczki szkolnej (jeśli jest to zewnętrzny organizator, a nie organizuje wycieczki szkoła we własnym zakresie)
pierwsze 300 zł może wpisać/uwzględnić w cenie opiekuna/pilota/prowadzącego. Kasa zostaje u organizatora.
Drugie 350 - musi zapłacić obcemu :). Oczywiście mógłby w ofercie zaznaczyć, że z racji wymogów obowiązujących na terenie TPN - opłata za wycieczkę musi uwzględnić koszt przewodnika. Ale...
Na takie dictum - szkoła rezygnuje z organizatora zewnętrznego - we własnym zakresie znajdują noclegi, - najczęściej właściciele pensjonatów na stałe współpracują z jakimś przewoźnikiem, albo sami mają autobus, busik - zapewniając przejazdy. Na temat miejsc odwiedzanych poza parkiem - informacje przygotowują nauczyciele opiekujący się dzieciakami (albo zwracają się z prośbą do znajomych) - a za zaoszczędzone pieniądze (organizator najczęściej to wyłącznie pośrednik) - mają możliwość opłacić rzeczonego przewodnika. Często właściciel pensjonatu poleca przewodnika :) .
Po przyjeździe na miejsce wszystko to - za co chciał wziąć pieniądze zewnętrzny organizator - jest w stanie załatwić opiekun grupy na miejscu - w ciągu pół godziny. I za darmo :)
I stąd taki protest organizatorów (przynajmniej niektórych). Ci, którzy współpracują z jakimś przewodnikiem tatrzańskim - nie narzekają :))

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So cze 15, 2013 11:16 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Maciej_Zimowski napisał(a):
żeby było jasne działam na rzecz osób, które zgłaszają się do mnie bezpośrednio, nieanonimowo, z konkretnymi sprawami.

czyli - można wyciągnąć wniosek (choć zapewne błędny) - że w sprawie przewodników i wycieczek szkolnych w TPN - jeszcze się do Ciebie nikt, oficjalnie i nieanonimowo nie zgłosił... A całe Twoje działanie/pisanie - także i na tym forum górskim często koncentrującym się na sprawach związanych z rejonem Tatr (jak i na innych podobnych forach, na których się "udzielałeś") - jest tylko i wyłącznie próbą rozreklamowania "działalności społecznej" :) Podpuszczasz - masz nadzieję - wręcz pewność - że podpuszczanie skończy się "aferą" i liczysz, że uczestnik afery zwróci się do Ciebie po pomoc :) Oczywiście pomożesz mu całkowicie społecznie :)))
Brawo :)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So cze 15, 2013 11:21 am 
Kombatant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 21, 2012 5:49 pm
Posty: 453
Lokalizacja: Kraków
Był swego czasu taki przypadek - chłopaka w pewnej jednostce państwowej, obciążono bezprawnie uregulowanymi opłatami. Chłopak poszedł do sądu, odzyskał pieniądze (oczywiście nie od razu) a co lepsze stworzył precedens dla pozostałych. Sprawa skończyła się tym, że proceder bezprawnych opłat znacznie się zmniejszył :)

I to było działanie. Naraził się przełożonym, całemu środowisku, wygrał. Pomógł sobie, pomógł innym.
A tu mamy narzekanie, obrażanie i stwierdzenia "za co mam pozwać".

I jeszcze jedna uwaga do do konkurencji po deregulacji. Skutek jest ciężki do przewidzenia jak zawsze gdy pojawia się czynnik ludzki. Może się pojawić konkurencja tania ale badziewna, która zdominuje rynek, może pojawić się selekcja osób słabych. Kto wie. Pracowałem w dwóch zawodach objętych kiedyś częściową deregulacją, w jednym efektem był wysyp "debili", którym ludzie powierzają swoje pieniądze.
W drugim efektem okazał się masowy dostęp do zawodu, jednak rynek szybko ich "odsiał", pozostawiając zwykle osoby lepiej przygotowane. I koniec końców niewiele się zmieniło.

Wszystko fajnie wygląda na papierze ale o skutkach to mało kto myśli.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So cze 15, 2013 11:24 am 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
Już darowałbyś sobie te żenujące tłumaczenia. Korzystanie z pośrednika-organizatora nie jest obowiązkowe ani przymusowe. Zwłaszcza jeśli chodzi o imprezy pobytowe bez skomplikowanej logistyki - wystarczy w przez booking.com znaleźć miejsca w Zakopanem dla dowolnej ilości osób i w 5 min zrobić rezerwacje. Można więc spokojnie zaoszczędzić i na pośredniku i przewodniku, przepraszam - słupie-figurancie, jeśli się zna swoje prawa.

I pewnie zaraz zaczną się żałosne paplania że przecież ten przewodnik to "tylko kilka zł na osobę, tyle co porcja lodów..." równie dobrze można wynająć oprychów, postawić blokadę na szlaku i pobierać myto po 1zł od łebka "bo przecież to tak mało". Od istniejącego procederu różniłoby się jedynie brakiem pieczątki.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So cze 15, 2013 11:27 am 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
Cytuj:
A tu mamy narzekanie, obrażanie i stwierdzenia "za co mam pozwać".


No to powiedz za co. Mnie nikt żadnymi opłatami nie obciążył - nie dałem do tego okazji bo nie organizowałem w tym roku wycieczek w Tatry. Jeśli będę miał takie zlecenie, i ktoś z parku bezprawnie zakłóci przebieg imprezy, odpowiednio zareaguję. W tej chwili mogę jedynie doradzać innym.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So cze 15, 2013 11:30 am 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
Cytuj:
jeszcze się do Ciebie nikt, oficjalnie i nieanonimowo nie zgłosił


Zgłosił - piszą i dzwonią. Kilkanaście osób w tym roku - nauczycieli, organizatorów obozów młodzieżowych. Doradzam im to samo co piszę na blogu i na tym forum. Nikt nie zgłosił się do mnie z pretensjami jak na razie, więc nie szukaj problemu, tam gdzie go nie ma. Reklama, wybacz na tym forum nie muszę się reklamować. Biorę udział w dyskusjach bo to miłe odprężenie w biurze pomiędzy wypisywaniem kolejnych faktur.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So cze 15, 2013 11:51 am 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
Valril napisał(a):
I jeszcze jedna uwaga do do konkurencji po deregulacji. Skutek jest ciężki do przewidzenia


Skutek nie jest ciężki do przewidzenia. Nie mieszajmy do tego usług prawnych czy finansowych, na ten temat się wypowiadać nie będę. Deregulacja przewodnictwa (całkowita) nastąpiła w 1989 i przez 10 lat zawód przewodnika był zawodem wolnym. Nie przypominam sobie "wysypu debili" czy innych strasznych zjawisk. Jedynymi niezadowolonymi byli PRL-owscy funkcjonariusze pozbawieni "władzy" i tę władzę sobie załatwili z towarzyszami z SLD którzy rządzili w 1997r. Teraz zostaną wyrzuceni na śmietnik historii. Bronią się jeszcze niby w górach ale to jest równie iluzoryczne jak niegdyś domniemany Alpenfestung http://pl.wikipedia.org/wiki/Twierdza_Alpejska

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So cze 15, 2013 12:40 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 27, 2010 10:41 pm
Posty: 2620
chief napisał(a):
Zombi napisał(a):
A taka mała ciekawostka. W Słowenii zagraniczny przewodnik górski może prowadzać klientów, jeśli są oni obcokrajowcami a on sam należy do organizacji zrzeszonej w IFMGA i dodatkowo jest wpisany do państwowego rejestru przewodników górskich w innym państwie. Ciekawi mnie, czy polski przewodnik UIMLA mógłby prowadzić polską wycieczkę po słoweńskich Alpach

Polscy przewodnicy UIMLA mogą prowadzić wycieczki w wielu krajach, na zasadzie jak wspomniałeś wcześniej, że nie będą to klienci "miejscowi". Polega to na wzajemności, my możemy u nich, a oni u nas. Jeśli przepisy prawne danego kraju nie dopuszczały do tego, to dana organizacja UIMLA (W Polsce "Lider"), miała dążyć do zmiany tych przepisów. Tak też było. Niestety ale nasz kochany i zajebiszczy poseł rp (z małej litery celowo) Van...coś tam, specjalista od internetu, zablokował możliwość prowadzenia obcokrajowców UIMLA w Polsce, stawiając polskich przewodników w nieco niezręcznej sytuacji.
Na całe szczęście pewnym wyjściem jest zmiana przepisów związanych ze zniesieniem przewodnictwa, gdzie zniknął ten dość śmieszny zapis 1000 m.n.p.m. a nawet w Parkach Narodowych, np. Tatrach, nie ma obowiązku dla grup dorosłych wynajmować przewodnika tatrzańskiego. Pod tym względem UIMLA, powinna być nieco wdzięczna Lechowi, a przede wszystkim Waściowi, za ich wytrwała walkę o zniesieniu przymusu przewodnictwa. :wink:
Jestem jednak ciekawy jak to od strony prawnej wygląda. Wczoraj wieczorem przejrzałem sobie słoweńską ustawę o przewodnikach górskich (z 1999 r., następnie bodaj trzykrotnie nowelizowaną, ostatnio w 2010 r.) i o UIMLA nic nie piszą: w szczególności nie ma nic na temat tego, że przewodnicy UIMLA mogą tylko po szlakach prowadzać. Z nazwy pojawia się tylko IFMGA oraz słoweński rejestr przewodników górskich ZGVS. http://www2.gov.si/zak/Zak_vel.nsf/0/c1 ... enDocument Z drugiej jednak strony - czego wcześniej nie zauważyłem, bo nie sprawdzałem późniejszych nowelizacji - wydaje się, że obecnie zagraniczni przewodnicy (o ile z terenu UE, Szwajcarii, Norwegii itp. i będący członkami organizacji zrzeszonej w IFMGA i wpisani do odpowiedniego krajowego rejestru przewodników) mogą świadczyć usługi również dla Słoweńców. Zapewne te nowelizacje to wynik akcesji Słowenii do UE. Albo więc kwestia przewodników "niskopiennych" nie jest tam prawnie uregulowana, albo tego typu usług nie może pełnić nikt - w szczególności spoza Słowenii - poza tymi z blachą IFMGA. Być może prowadzenie ludzi po szlakach nie jest na gruncie miejscowego prawa traktowane jako przewodnictwo górskie, ale wtedy może to chyba robić zgodnie z tamtejszym prawem każdy.

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!

Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So cze 15, 2013 12:58 pm 
Kombatant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 21, 2012 5:49 pm
Posty: 453
Lokalizacja: Kraków
Jest ciężki. Ślepo zakładasz, że kompletne otwarcie da tylko pozytywne skutki. A tej pewności mieć nie można. Ale Pan zdaje się być nieomylny.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So cze 15, 2013 1:14 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
Cytuj:
Ślepo zakładasz, że kompletne otwarcie da


Dziękuję, wzrok mam dobry. Deregulację przewodnictwa (jako chyba jedyny w tym kraju, przynajmniej jedyny który potrafi to udokumentować - patrz archiwum bloga od stycznia 2008) przewidziałem na 5 lat naprzód. Ale oczywiście nie twierdzę, że każdy musi się ze mną zgadzać.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So cze 15, 2013 1:15 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
Cytuj:
czoraj wieczorem przejrzałem sobie słoweńską ustawę


Nie znam tej ustawy ale generalnie kraje post-jugosłowiańskie to ostoja bałkańskiego paternalizmu pomieszanego z italskim faszyzmem, w Słowenii państwowo regulowany jest np. zawód pszczelarza :)

Natomiast w sprawie UIMLA i ich bezczelnego "załatwienia" sobie w polskiej ustawie przywilejów, to mam pewien chytry plan :P

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So cze 15, 2013 3:45 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 27, 2010 10:41 pm
Posty: 2620
Nie wiem, o czym piszesz, ale regulacje prawne zawodu przewodnika górskiego nie są typowe wyłącznie dla Słowenii, ale również np. Szwajcarii http://www.4000plus.ch/index.php?id=318 , Austrii (patrz szczególnie par. 3, punkt 1) http://www.bergfuehrer.at/vorarlberg/do ... z_1993.doc

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!

Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So cze 15, 2013 4:15 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
Zombi: a ja nie twierdziłem, że nie ma gdzie indziej regulacji, nawet w Bawarii są. Tylko po pierwsze - są to regulacje landowe, albo kantonalne, nie państwowe. Poza tym zobacz jak to działa np. na przykładzie kantonu Uri - patent otrzymuje się automatycznie po ukończeniu któregoś z uznanych, czy autoryzowanych przez lokalny samorząd kursów. jest więc pluralizm konkurujących ze sobą ośrodków szkoleniowych, nie ma żadnego monopolu "państwowej komisji". No i oczywiście dotyczy to aktytwności wysokogórskich a nie kurortowo-dolinkowych.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So cze 15, 2013 4:44 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 27, 2010 10:41 pm
Posty: 2620
Przyznaję, że nie bardzo widzę różnice między prawem kantonalnym a federalnym - wszak jedno i drugie jest prawem, tyle że ze względów na nietypowy ustrój Szwajcarii, stanowionym na innym poziomie i o innym zasięgu obowiązywania. W Austrii zaś ustawa jest taka jak w Polsce, ogólnopaństwowa.
Nie wiem dokładnie, jak sprawy wyglądają w Polsce, ale kurs na np. przewodnika beskidzkiego można również robić w różnych klubach. Więc na tym przynajmniej poziomie to monopolu w RP szczęśliwie nie ma. Nie wiem, jak z kursem na przewodnika tatrzańskiego: jeśli tylko w jednym miejscu można go zrobić - w dodatku nie w jednostce państwowej lub samorządowej - a ma dawać on uprawnienia do pewnych przywilejów, to faktycznie należy to zmienić.

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!

Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So cze 15, 2013 10:41 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Śr sty 02, 2008 11:42 pm
Posty: 2208
Lokalizacja: Małopolska
Zombi napisał(a):
jak z kursem na przewodnika tatrzańskiego: jeśli tylko w jednym miejscu można go zrobić

Kursy organizują Koła przewodnickie w różnych miastach (Zakopane, Kraków, Katowice, Gliwice). Egzamin jest w jednym miejscu.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pn cze 17, 2013 10:33 am 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 05, 2010 9:29 am
Posty: 2318
Lokalizacja: Radom
Lech napisał(a):
raffi79. napisał(a):
Młodzi wcale nie sapią na obecne przepisy naprawdę.
Bzdura. Znam wielu młodych, którzy mają doskonałe predyspozycje aby być przewodnikami górskimi i są wkurzeni na to, że nie mają szans bo kursy są zbyt kosztowne, a ponadto rozwlekłe, przeładowane zajęciami i tematyką nie mającą nic wspólnego z prowadzeniem wycieczek górskich.

o, to mnie się podoba.
Lecz Wszystkowiedzący Lepiej.

byłeś ty kiedyś w szkole? na studiach?
są ludzie, którzy się przykładają do nauki, tacy, co nie za bardzo mają ochotę i tacy, którzy mają wszystko gdzieś i wystarczy im minimum, by awansować. znasz wielu młodych, którzy są wkurzeni, że kurs zbyt kosztowny, że przeładowany zajęciami i tematyką niezwiązaną z prowadzeniem wycieczek górskich?
to ja w takim razie chciałbym im zadać pytanie:
"Po uj żeś jeden z drugim poszedł na kurs, na który cię nie stać i który Cię wkur.wia?"
przekażesz im ode mnie to pytanie? z góry dziękuję. ciekaw jestem odpowiedzi.
tyle w temacie.

EDITH nr 1:
aha. przypomniało mi się coś. byłem na studiach budowlanych. ukończyłem. na pierwszym roku miałem socjologię. o Wszechwiedzący - wytłumacz mi, po kich.uj mi na studiach stricte technicznych była socjologia? żebym na placu budowy będąc kierownikiem mógł ocenić, że dany pracownik to introwertyk, hipochondryk lub egocentryk?
no i po co mi takie coś, jak socjologia na placu budowy?

_________________
Każdy chłopak z polskiej wsi jeździ wozem TDI
Rosja to nie kraj, to stan umysłu
"Pierwsza decyzja, jaką w okresie zdobywania sprzętu musi podjąć wspinacz z gotową do użycia kartą kredytową..."


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pn cze 17, 2013 10:55 am 
Stracony

Dołączył(a): Pt wrz 05, 2008 6:33 pm
Posty: 3835
Lokalizacja: Bukowina Tatrzańska
Zimowski nie rozumie czemu wklejasz linki do bloga z przed 5 lat.
Podaję Ci informację z week wejścia Dolina Kościeliska 35 grup ani jedna nie weszła bez przewodnika.
Dolina Wielicka - 4 wycieczki /Polska, Niemiecka i 2 Słowackie/ wszystkie z przewodnikami.
Zainteresowanie jest bardzo duże tylko ty z Lechem wyolbrzymiasz sprawę. Jakie to zło.

Lechu skoro nie stać ich na kursy to niech siedzą na d..pie w domu i sprawa zamknięta. Ja też musiałem poświecić 30miesiecy i nie płakałem że nie mam czasu, ze drogie. Dla chcącego nie ma nic trudnego naprawdę. Domyślam że piszesz w ich imieniu i przekładasz w ten sposób sprawę.

Maciej_Zimowski napisał(a):
Kilkanaście osób w tym roku - nauczycieli, organizatorów obozów młodzieżowych.



Tak. Ale tylko dzwonią i nic więcej. Ty jako główny koordynator akcji mówisz jak zrobić żeby nie dostać mandatu.
Chciałbym to zobaczyć w realu jak SP zawraca grupę i dzieciakami. " Ja opiekun grupy powołuję się na Pana Zimowskiego nie macie racji zatrzymania mnie i zawrócenia. Jest to nie zgodne z akcją wolne przewodnictwo"

_________________
www.rafalraczynski.com.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pn cze 17, 2013 12:47 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): N cze 17, 2012 7:20 pm
Posty: 771
Lokalizacja: Bieszczady
Kursy przewodnickie na przewodnika beskidzkiego są organizowane na Podkarpaciu i w Małopolsce corocznie. Podobnie kursy pilotażu. Część z nich była dofinansowana przez urzędy pracy. Wiele młodych osób uwierzyło, że mając uprawnienia będą mogli pracować w turystyce. Mieli ponoć predyspozycje, dobre chęci. Srodze zawiedli się. Z naszego kursu, zdało go ponad 40 osób, wszyscy chcieli komercyjnie prowadzić wycieczki. Każdy marzył o dobrych zarobkach i świetnej pracy. Pierwsze zlecenia otrzymało kilkanaście osób, sprawdziło się kilka. Pozostali po pierwszych traumatycznych przeżyciach sami wycofali się z oprowadzania. Pozostałych zweryfikował rynek, tylko dwoje z nas pracuje w zawodzie. Dwóch przewodników okazjonalnie dostaje zlecenia. Każdy z nas ma dodatkowe uprawnienia, przewodnictwo jest naszym dodatkowym zajęciem. Pracujemy, bo przewodnictwo nas wciągnęło, a Bieszczady są naszą pasją. Z perspektywy czasu wiedzę, że zdobycie uprawnień i egzamin to był tylko przedsmak tego, co nas spotka w pracy zawodowej. Egzamin praktyczny przechodzimy non stop, znacznie trudniejszy niż ten podsumowujący nasz kurs. Na kursie nie przygotowano mnie do komercyjnego prowadzenia grup, część kursu dotycząca metodyki pracy była stratą czasu. Prowadzili ją bowiem teoretycy nie mający dużego zawodowego doświadczenia. Nie wydaje mi się, aby pan Lech miał rację. Nie każdy chętny jest w stanie realizować się jako przewodnik. Wiedza zdobyta na kursie to tylko ułamek wiedzy, która przydaje nam się w pracy zawodowej. Żałuję, że mieliśmy tak mało jak to pan Lech nazywa dupogodzin. Muszę nadrabiać braki non stop doszkalając się, pracując z bardziej doświadczonymi przewodnikami. Jest mi naprawdę przykro, że młodym ludziom wmawia się, że chęć szczera zrobi z ciebie oficera. Te czasy na szczęście skończyły się. Liczy się profesjonalizm. Moim zdaniem ta cała zawierucha związana z uwolnieniem zawodu przewodnika turystycznego, czy pilota tylko wzmocni przewodnictwo. To jest widoczne na rynku bieszczadzkim. W pierwszym okresie zapanował chaos, klienci odeszli od zawodowych przewodników skuszeni niższą ceną. Teraz tendencja odwraca się, organizatorzy żądają profesjonalizmu, wiedzy, bardzo wysokich umiejętności. Nie wierzę w to, że młodzi bez uprawnień będą prowadzić lub pilotować grupy. Może u pana Zimowskiego. Większość organizatorów dbających o jakość świadczonych usług nawet nie da szansy młodym na debiut. Turystykę cechuje tzw. reklama szeptana, pracuje się z polecenia. I

_________________
Nieznane atrakcje http://www.grupabieszczady.pl/index.php ... Itemid=242


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pn cze 17, 2013 1:32 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
Cytuj:
Tak. Ale tylko dzwonią i nic więcej. Ty jako główny koordynator akcji mówisz


Założyłeś mi podsłuch na linii telefonicznej?

Cytuj:

Chciałbym to zobaczyć w realu jak SP zawraca grupę i dzieciakami. " Ja opiekun grupy powołuję się na Pana Zimowskiego


Tego nie zobaczysz, bo nie takich porad udzielam :)

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr cze 19, 2013 12:35 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
http://prawoturystyczne.wordpress.com/2 ... y-gorskie/

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 3627 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107 ... 121  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
POWERED_BY
Polityka prywatności i ciasteczka
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL