| Forum portalu turystyka-gorska.pl http://forum.turystyka-gorska.pl/ |
|
| Zimowe wejście czy wejście w zimowych warunkach http://forum.turystyka-gorska.pl/viewtopic.php?f=1&t=1146 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | ekspres [ Pt gru 30, 2005 11:31 pm ] |
| Tytuł: | |
Duszak47 napisał(a): Nie ma takiego pojęcia jak – Zimowe wejście!! Są jedynie wejścia w zimowych warunkach!
Tu to sie chyba nie zgodze. Na same Rysy dla przykladu zima nalezy isc wewnatrz żlebu pod Rysami a nie jego prawym wybrzuszeniem (tam gdzie latem sa lancuchy); inny przyklad: Zimowe drogi na Giewont (Żleb Szczerbów i Droga Ślązaków) - myslę, że niewiele osób poszloby tam latem (wspinanie po prawie pionowych trawkach to żadna przyjemność), a zimą właśnie są to świetne drogi. |
|
| Autor: | Duszak47 [ So gru 31, 2005 12:00 am ] |
| Tytuł: | |
Przeczytaj jeszcze raz to co ja napisałem, a następnie swoją odpowiedź. ------------------------------------------------------------ Ps. ekspres napisał(a): Tu to sie chyba nie zgodze. Na same Rysy dla przykladu zima nalezy isc wewnatrz żlebu pod Rysami a nie jego prawym wybrzuszeniem (tam gdzie latem sa lancuchy)
A co do tego - to właśnie tędy szliśmy kilka dni temu bo była to najlepsza droga - co zresztą potwierdził koleś z topru jak z nim rozmawialiśmy już pod zejściu w schronisku! pozdro |
|
| Autor: | ekspres [ So gru 31, 2005 12:08 am ] |
| Tytuł: | |
Jak dla mnie to zimowe wejscie droga dostepna latem faktycznie moze byc nazwane wejsciem w warunkach zimowych. Ale wejscie droga ktora jest wyznaczona i powtarzana tylko w zimie to wlasnie wejscie zimowe! |
|
| Autor: | Duszak47 [ So gru 31, 2005 12:12 am ] |
| Tytuł: | |
Hehe - nie o to w tym chodzi - dalej idziesz złym tropem:D |
|
| Autor: | ekspres [ So gru 31, 2005 12:13 am ] |
| Tytuł: | |
Duszak47 napisał(a): Hehe - nie o to w tym chodzi - dalej idziesz złym tropem:D
Jakos nie moge zalapac twojego toku myslenia... :/ |
|
| Autor: | Duszak47 [ So gru 31, 2005 12:20 am ] |
| Tytuł: | |
To nie jest tylko mój tok myślenia - ale również profesjonalnych alpinistów!! Chodzi o to że nie ma czegoś takiego jak zimowe wejście - jest tylko wejście w zimowych warunkach. Bo czy można bybyło nazwać zimowym wejściem - wejście które odbyło się w letnich warunkach?? |
|
| Autor: | ekspres [ So gru 31, 2005 12:32 am ] |
| Tytuł: | |
Duszak47 napisał(a): Bo czy można bybyło nazwać zimowym wejściem - wejście które odbyło się w letnich warunkach??
To wedlug mnie jest czepianie sie slow - logiczne wprawdzie, ale czepianie 
Jezeli ktos zrobi droge zimowa latem, to chyba mozna powiedziec (zwlaszcza jesli mamy doczynienia ze wspinaczka) ze zrobil inna droge co nie? |
|
| Autor: | Duszak47 [ So gru 31, 2005 12:44 am ] |
| Tytuł: | |
ekspres napisał(a): Duszak47 napisał(a): Bo czy można bybyło nazwać zimowym wejściem - wejście które odbyło się w letnich warunkach?? To według mnie jest czepianie się slow - logiczne wprawdzie, ale czepianie Jezeli ktos zrobi droge zimowa latem, to chyba mozna powiedziec (zwlaszcza jesli mamy doczynienia ze wspinaczka) ze zrobil inna droge co nie? Wybacz ele teraz to ja Ciebie nie kapuje:D:D Albo sobie zemnie robisz jaja albo ja nie wiem 
Wybij sobie po prostu z głowy tą drogę. Bo nieważne jest to czy ona jest letnia czy zimowa - teoretycznie nie ma letnich i zimowych dróg. Każdą drogę na którą można wejść latem - można wejść także zimą i odwrotnie. A co do czepiana się słówek - to nie mam pojęcia dlaczego tak uważasz! Po prostu chyba dalej mnie nie rozumiesz! |
|
| Autor: | pol-u [ So gru 31, 2005 7:17 am ] |
| Tytuł: | |
W zasobach słownikowych górskiej "gwary" istnieje pojęcie WEJŚCIE ZIMOWE. Można go spotkać w conajmniej 1000 książkach z gruntu: Tatr, Alp, Himalajów, Karakorum i innych gór. Pojęcie WZ ma na celu zaakcentowanie, że przejście danego wariantu odbyło się w określonych granicach kalendarzowych. Przecież każdy wie, ze datowanie zimy na użytek górski znacznie odbiega od kalendarza uzywanego w dolinach. Dotyczy to także Tatr. Czyli "słownikowo" WZ to wejscie w granicach kalendarzowych tatrzańskiej zimy. A pojecie WEJŚCIA W WARUNKACH ZIMOWYCH w moim rozumieniu ładnie opisuje np. wejście na MSW w sierpniu podczas śnieżnej zadymki... Definicyjnie nie jest to wejście zimowe. (prawda Dresik? )
pozdr. |
|
| Autor: | hwyhobo [ So gru 31, 2005 8:21 am ] |
| Tytuł: | |
Moze byloby latwiej, Panowie, gdybyscie rozdzielili pojecia "wejscie zimowe" i "droga zimowa". Wiem ze "wejscie zimowe" uzywa sie w obydwu znaczeniach, ale skoro upieracie sie przy wlasnej interpretacji semantycznej, moze taki podzial by pomogl. |
|
| Autor: | Gość [ So gru 31, 2005 11:27 am ] |
| Tytuł: | |
pol-u i hwyhobo mnir rozumieja, i ja tez sie z nimi zgadzem |
|
| Autor: | ekspres [ So gru 31, 2005 11:28 am ] |
| Tytuł: | |
Anonymous napisał(a): pol-u i hwyhobo mnir rozumieja, i ja tez sie z nimi zgadzem
to ja, sorki |
|
| Autor: | Duszak47 [ So gru 31, 2005 12:37 pm ] |
| Tytuł: | |
pol-u napisał(a): W zasobach słownikowych górskiej "gwary" istnieje pojęcie WEJŚCIE ZIMOWE. Można go spotkać w conajmniej 1000 książkach z gruntu: Tatr, Alp, Himalajów, Karakorum i innych gór. Pojęcie WZ ma na celu zaakcentowanie, że przejście danego wariantu odbyło się w określonych granicach kalendarzowych. Przecież każdy wie, ze datowanie zimy na użytek górski znacznie odbiega od kalendarza uzywanego w dolinach. Dotyczy to także Tatr. Czyli "słownikowo" WZ to wejscie w granicach kalendarzowych tatrzańskiej zimy. A pojecie WEJŚCIA W WARUNKACH ZIMOWYCH w moim rozumieniu ładnie opisuje np. wejście na MSW w sierpniu podczas śnieżnej zadymki... Definicyjnie nie jest to wejście zimowe. (prawda Dresik? )pozdr. Co do pojęcia WEJŚCIE ZIMOWE to dokładnie o tym mówiłem czyż nie?? Natomiast jeżeli chodzi o pojęcie WEJSCIE W ZIMOWYCH WARÓNKACH - to się z tobą niestety nie zgodze. Sam napisałeś że :datowanie zimy na użytek kalendarza znacznie odbiega od kalendarza używanego w dolinach " - dodam jeszcze że nie chodzi tu tylko o to że w górach mamy wcześniej zime - zdarza się tak że gdy mamy już kalendarzową zimę w górach nie ma jeszcze śniegu, są po prostu nadal warunki letnie (półletnie). Dlaego aby zdefiniować czym jest zimowe wejście alpiniści posługują się określeniem "wejscia w zimowych warunkach". Bo czy według was wejście 22 grudnia w warunkach letnich było by wejściem zimowym?? ------------------------------------------------------------------------------ hwyhobo napisał(a): Moze byloby latwiej, Panowie, gdybyscie rozdzielili pojecia "wejscie zimowe" i "droga zimowa". Wiem ze "wejscie zimowe" uzywa sie w obydwu znaczeniach, ale skoro upieracie sie przy wlasnej interpretacji semantycznej, moze taki podzial by pomogl. Co do twojego posta szanowny Hwyhobo - to nie Panowie - tylko pan Expres. ekspres napisał(a): pol-u i hwyhobo mnir rozumieja, i ja tez sie z nimi zgadzem
A co do tego co napisałeś ty Expres to nie mam pojęcia dlaczego się z nimi zgadzasz jak twoja interpretacja pojęcia wejścia w zimowych warunkach była zupełnie inna! Chyba dlatego żeby się zasłonić czyimiś plecami! |
|
| Autor: | ekspres [ So gru 31, 2005 12:43 pm ] |
| Tytuł: | |
Duszak47 napisał(a): [A co do tego co napisałeś ty Expres to nie mam pojęcia dlaczego się z nimi zgadzasz jak twoja interpretacja pojęcia wejścia w zimowych warunkach była zupełnie inna!
Chyba dlatego żeby się zasłonić czyimiś plecami! Nie inna, a inaczej ujeta; po prostu napisali to co ja chcialem slowami zrozumialymi dla ciebie. Nie sadze aby bylo sie tak na prawde o co spierac. Nikt z nas nie robi wyczynow ktore bylyby kwestionowane na miedzynarodowym forum w kategori letnie/zimowe wejscie. |
|
| Autor: | Duszak47 [ So gru 31, 2005 12:59 pm ] |
| Tytuł: | |
ekspres napisał(a): Duszak47 napisał(a): [A co do tego co napisałeś ty Expres to nie mam pojęcia dlaczego się z nimi zgadzasz jak twoja interpretacja pojęcia wejścia w zimowych warunkach była zupełnie inna! Chyba dlatego żeby się zasłonić czyimiś plecami! Nie inna, a inaczej ujeta; po prostu napisali to co ja chcialem slowami zrozumialymi dla ciebie. Nie sadze aby bylo sie tak na prawde o co spierac. Nikt z nas nie robi wyczynow ktore bylyby kwestionowane na miedzynarodowym forum w kategori letnie/zimowe wejscie. Nie nie Expres napisałeś coś zupełnie innego niż kolega pol-u! Co zresztą zauważył sam hwyhobo i napisał aby nie mylić pojęć! Tak więc co najwyżej koledzy napisali to co byś chciał, abyś sam wcześniej napisał - a nie to co napisałeś i o co Ci chodziło. Swoją drogą to chyba jesteś wszechobecny na tym forum;) - dodam jeszcze że jesteś bardzo szybki:D Pozdro dla wszystkich i zapraszam do przeczytania artykuły z mojej (naszej) tegorocznej wyprawy Aslpejski Guiness 2005 http://www.wyprawy.org/guiness/guiness.php I zapraszam także na przed - przed premierę naszej kolejnej wyprawy: http://www.wyprawy.org/2006/duszakteam.htm Jeszcze raz pozdrawiam Duszak47 |
|
| Autor: | pol-u [ So gru 31, 2005 1:15 pm ] |
| Tytuł: | |
Duszak47 Tak, wejscie 22 grudnia, bez względu na to czy jest śnieg czy go nie ma, czy swieci słońce czy nie, czy jest plus 20 czy minus 50...etc- definicyjnie jest wejściem zimowym. (jeśli w danych górach w owej chwili panuje kalendarzowa zima). pozdr. |
|
| Autor: | Duszak47 [ So gru 31, 2005 1:34 pm ] |
| Tytuł: | |
pol-u napisał(a): Duszak47
Tak, wejscie 22 grudnia, bez względu na to czy jest śnieg czy go nie ma, czy swieci słońce czy nie, czy jest plus 20 czy minus 50...etc- definicyjnie jest wejściem zimowym. (jeśli w danych górach w owej chwili panuje kalendarzowa zima). pozdr. Własnie dlatego istnieje pojęcie wejścia w zimowych warunkach aby dokładnie zdefiniować jakie to naprawdę było wejście. Jeżeli powiesz doświadczonemu alpiniście że masz zaliczone zimowe wejście na Gerlach, a następnie on dowie się że nie było śniegu to Cię wyśmieje. Dlatego właśnie aby było jasne w jakich warunkach przyszło się nam wspinać - fachowo używa się pojęcia Wejścia w zimowych warunkach, a nie zimowego wejścia. Czy to naprawdę jest takie rudne do zrozumienia?? |
|
| Autor: | don [ So gru 31, 2005 1:49 pm ] |
| Tytuł: | |
Wszystkie Encyklopedie himalaizmu podają : pierwsze wejście i Pierwsze wejście zimowe{ kalendarzowo) Wejścia zimowe w Himalajach to przecież Polska Specjalność. Trudno porównywać warunki zimowe w Himalajach i w Tatrach. |
|
| Autor: | pol-u [ So gru 31, 2005 2:03 pm ] |
| Tytuł: | |
Duszak47 Nie, nie jest to trudne do zrozumienia. Chwała alpinistom, którzy szczegółowo definiują warunki swoich zimowych wejść i wspomagają się dodatkowymi określeniami. Jestem pewien, że jako człowiek gór, znasz z autopsji i z literatury przypadki, gdy alpiniści celowo robili drogę w ramach kalendarzowej zimy a w warunkach iście wiosennych- tylko po to aby wariant został zaliczony i skatalogowany jako wejście zimowe. I tak też zawsze były takie przejscia klasyfikowane. |
|
| Autor: | tomek.l [ So gru 31, 2005 2:22 pm ] |
| Tytuł: | |
Pasjonują mnie takie "akademickie dyskusje" dlatego wydzielam do osobnego wątku 
|
|
| Autor: | DraQs [ So gru 31, 2005 2:30 pm ] |
| Tytuł: | |
pol-u napisał(a): Duszak47
Nie, nie jest to trudne do zrozumienia. Chwała alpinistom, którzy szczegółowo definiują warunki swoich zimowych wejść i wspomagają się dodatkowymi określeniami. Jestem pewien, że jako człowiek gór, znasz z autopsji i z literatury przypadki, gdy alpiniści celowo robili drogę w ramach kalendarzowej zimy a w warunkach iście wiosennych- tylko po to aby wariant został zaliczony i skatalogowany jako wejście zimowe. I tak też zawsze były takie przejscia klasyfikowane. I odwrotnie, czasmi wejścia w zimowych warunkach nie są zaliczane jako zimowe, bo odbyły się 20 grudnia (był tu gdzieś chyba nawet opis takiego przypadku). Dlatego wydaje mi się, że wejście zimowe a wejście w zimowych warunkach to dwa określenia, będące "obok" siebie, ale mające też część wspólną. Ale obydwa mają swój sens. |
|
| Autor: | pol-u [ So gru 31, 2005 2:34 pm ] |
| Tytuł: | |
W rzeczy samej. |
|
| Autor: | ekspres [ So gru 31, 2005 2:38 pm ] |
| Tytuł: | |
Zgodze sie, wejscie w zimowych warunkach moze nie byc wejsciem zimowym gdy nie mamy kalendarzowej zimy... bylo kilka takich przypadkow w historii alpinizmu |
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|