Forum portalu turystyka-gorska.pl
http://forum.turystyka-gorska.pl/

Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach
http://forum.turystyka-gorska.pl/viewtopic.php?f=1&t=12559
Strona 109 z 121

Autor:  Maciej_Zimowski [ Pn paź 14, 2013 8:01 am ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach

Bardzo się proszę nie martwić o "użytkownika końcowego"... kolejny zarozumielec, który uważa, że wie lepiej na co turysta i organizator któremu zaufał, powinni wydać swoje pieniądze.

Autor:  Lech [ Pn paź 14, 2013 8:05 am ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach

Mazio napisał(a):
Dawny system, jakkolwiek obciążony wieloma nieprawidłowościami, zapewniał pewien poziom.
Guzik prawda. O tym jak kiepski był i jest ten poziom mogłem się wielokrotnie sam przekonać.

Autor:  Sonka [ Pn paź 14, 2013 12:39 pm ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach

Lech napisał(a):
Mazio napisał(a):
Dawny system, jakkolwiek obciążony wieloma nieprawidłowościami, zapewniał pewien poziom.
Guzik prawda. O tym jak kiepski był i jest ten poziom mogłem się wielokrotnie sam przekonać.

Panie Lechu mam do Pana pytanie. Proszę mi na nie odpowiedzieć jasno i klarownie. Czym kierują się ci, którzy podszywają się pod przewodników? Dlaczego noszą nasze "uniformy", polary z napisem przewodnik beskidzki, przewodnik górski, przewodnik? Dlaczego jak ognia boją się podawania informacji, że nie mają uprawnień? Dlaczego kluczą nawet wtedy, gdy im park narodowy i urząd marszałkowski udowodni, że są oszustami?

Autor:  Maciej_Zimowski [ Pn paź 14, 2013 12:54 pm ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach

Ja odpowiem

Cytuj:
Dlaczego noszą nasze "uniformy", polary z napisem przewodnik beskidzki, przewodnik górski,


Michael Jackson też nosił uniformy i obwieszał się orderami. Jak show to show.

Autor:  rogerus72 [ Wt paź 15, 2013 12:50 pm ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach

Dzień dobry - nie wszystkim!
Dawno mnie tu nie było i widzę, że niewiele straciłem:

Maciej_Zimowski napisał(a):
Bardzo się proszę nie martwić o "użytkownika końcowego"... kolejny zarozumielec, który uważa, że wie lepiej na co turysta i organizator któremu zaufał, powinni wydać swoje pieniądze.


Zajrzę ponownie za 20 stron.
Uprzejmie żegnam - nie wszystkich.


P.S. Mazio! Słaby jesteś! :wink: Nazwano Cię "tylko" zarozumialcem. Ja to przynajmniej jestem oszołomem, paranoikiem i idiotą. Musisz się bardziej postarać. Niestety...

Autor:  prof.Kiełbasa [ Wt paź 15, 2013 3:14 pm ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach

w pewnym wieku u faceta zaczyna zwyczajnie szwankować hydraulika .. co za tym idzie płyn ustrojowy ,który w naturalny sposób od czasu do czasu przy pomocy kobiety, ręki lub innego faceta wydostawał się na zewnątrz , teraz uciska rdzeń kręgowy co za tym idzie odbija się to na pracy mózgu. Na efekty nie trzeba długo czekać -frustracja , odrzucenie ,niska samoocena powoduje chęć zaistnienia- tak więc internet to doskonałe miejsce dla małych ,sfrustrowanych motyla noga.synów ,których dopadła schizofrenia ,a my musimy się wśród nich poruszać tak by nie wdepnąć w to gówno..

Autor:  Maciej_Zimowski [ Wt paź 15, 2013 4:10 pm ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach

Cytuj:
Ja to przynajmniej jestem oszołomem, paranoikiem i idiotą. Musisz się bardziej postarać.


Jeżeli, to nie przeze mnie, ja takich określeń - przynajmniej w tym wątku - nie używałem.

Autor:  Mazio [ Wt paź 15, 2013 7:34 pm ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach

rogerus72 napisał(a):
P.S. Mazio! Słaby jesteś! :wink: Nazwano Cię "tylko" zarozumialcem. Ja to przynajmniej jestem oszołomem, paranoikiem i idiotą. Musisz się bardziej postarać. Niestety...


Zastanawialem sie czy odpowiadac, ale wyszlo mi, ze kazda odpowiedz bedzie uzyta przeciwko mnie, a ze rowniez jestem paranoikiem, to wole sie nie wkrecac. ;)

Autor:  rogerus72 [ Wt paź 15, 2013 8:03 pm ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach

Mazio napisał(a):
rogerus72 napisał(a):
P.S. Mazio! Słaby jesteś! :wink: Nazwano Cię "tylko" zarozumialcem. Ja to przynajmniej jestem oszołomem, paranoikiem i idiotą. Musisz się bardziej postarać. Niestety...


Zastanawialem sie czy odpowiadac, ale wyszlo mi, ze kazda odpowiedz bedzie uzyta przeciwko mnie, a ze rowniez jestem paranoikiem, to wole sie nie wkrecac. ;)

:lol:

Autor:  chief [ Śr paź 16, 2013 8:00 am ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach

Cytuj:
...I nie dalej jak wczoraj media doniosły o kolejnym takim wypadku, bynajmniej nie w ekstremalnych zimowych warunkach zginął ktoś, kto – jak czytam „Był surowym i wymagającym egzaminatorem wielu pokoleń przewodników tatrzańskich” – co twierdzi… inny przewodnik tatrzański.
No przepraszam, czy ktoś, kto nie potrafi zapewnić bezpieczeństwa samemu sobie...

http://wolneprzewodnictwo.blog.pl/2013/ ... ie-bedzie/
Widzę Waściu, że w dalszym ciągu lubisz się paprać w gównie.

Autor:  keff79 [ Śr paź 16, 2013 8:30 am ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach

prof.Kiełbasa napisał(a):
w pewnym wieku u faceta zaczyna zwyczajnie szwankować hydraulika .. co za tym idzie płyn ustrojowy ,który w naturalny sposób od czasu do czasu przy pomocy kobiety, ręki lub innego faceta wydostawał się na zewnątrz , teraz uciska rdzeń kręgowy co za tym idzie odbija się to na pracy mózgu. Na efekty nie trzeba długo czekać -frustracja , odrzucenie ,niska samoocena powoduje chęć zaistnienia- tak więc internet to doskonałe miejsce dla małych ,sfrustrowanych motyla noga.synów ,których dopadła schizofrenia ,a my musimy się wśród nich poruszać tak by nie wdepnąć w to gówno..


Panie Profesorze, dzisiejsza technologia pozwala wycisnąć z łupków gaz i ropę, więc może jakaś balszoja maszina da radę wycisnąć frustrację z tego rdzenia.

Autor:  Maciej_Zimowski [ Śr paź 16, 2013 8:51 am ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach

Cytuj:
paprać w gównie.


Cytuj:
płyn ustrojowy ,który...


Chyba pomyliliście grupy, może z tym na jakieś forum fizjologów lepiej.

Autor:  prof.Kiełbasa [ Śr paź 16, 2013 9:33 am ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach

a ty którą mniejszość seksualną reprezentujesz?

Autor:  Artur1683 [ Śr paź 16, 2013 11:58 pm ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach

Obiecane przez Gowina i Macieja miejsca pracy już się pojawiają :) Niedługo o bezrobociu będziemy czytali wyłącznie w podręcznikach do historii :D

http://www.gumtree.pl/cp-turystyka/krak ... -533370838

Autor:  Sonka [ Cz paź 17, 2013 6:29 am ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach

2x przepraszam za pomyłkę i proszę o wykasowanie pustego postu.

Autor:  Sonka [ Cz paź 17, 2013 6:31 am ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach

Kod:
stawkę godzinową 11 zł/h + umowa zlecenia

Sprawdziło się stare powiedzenie. Jeżeli nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze. :(
Stawki poleciały na łeb, na szyję, to jest nawet 1/5 tego co zarabialiśmy wcześniej. 11 zł brutto, stawka netto to będzie z 7-8 zł za godzinę. Oczywiście, teraz będą organizatorzy nam wmawiać, że zawsze możemy pobierać prowizje od restauratorów, od sklepikarzy, żebrać o napiwki.

Jeszcze jedno. Nie doczekałam się odpowiedzi na zadane przeze mnie pytania zarówno od pana Lecha jak i pana Zimowskiego. Ten bełkot o orderach nie przyjmuję.

Autor:  gb [ Cz paź 17, 2013 7:51 am ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach

A ja się zastanawiam, kto i w jaki sposób będzie weryfikował, a później - ewentualnie - odpowiadał przed klientami za:
Cytuj:
-znajomość Krakowa, zabytków, topografii, legend


ciekawe o które zabytki i legendy może chodzić...

pozdrawiam
gb 8)
ps
właściwie, to w autokarze "znajomość Krakowa" można z powodzeniem scedować na aktualizowany odbiornik GPS. Może nawet z "głosem" jakiejś znanej osoby?

Autor:  Maciej_Zimowski [ Cz paź 17, 2013 10:22 am ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach

Cytuj:
A ja się zastanawiam, kto i w jaki sposób będzie weryfikował, a później - ewentualnie - odpowiadał przed klientami za:
-znajomość Krakowa, zabytków, topografii, legend


Proszę się zastanowić, kto i w jaki sposób weryfikuje znajomość języków przez wykładowców w prywatnych szkołach językowych.

Odpowiadam: ze strony administracji państwowej - nikt. Każdy może sobie taką szkołę założyć. Straszne prawda?

Cytuj:
Ten bełkot o orderach nie przyjmuję.


Trudno. Proszę szukać odpowiedzi gdzie indziej.

Autor:  Jackal [ Pn cze 16, 2014 9:00 am ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach

Cytuj:
Jak mówi szef straży Tatrzańskiego Parku Narodowego Edward Wlazło, od początku roku do 13 czerwca skontrolowano 71 wycieczek, z czego 34 grupy wędrowały po Tatrach bez wymaganego przepisami kwalifikowanego przewodnika.

Komendant straży TPN wyjaśnił, że kiedy nauczyciele sami prowadzą szkolne wycieczki, TPN najczęściej wysyła list do dyrekcji danej szkoły i właściwego kuratora oświaty z informacją o wykroczeniu i narażeniu dzieci na niebezpieczeństwo. W jednym wypadku, kiedy nauczyciele ze szkoły podstawowej w Krakowie sami prowadzili grupę dzieci, policjanci wszczęli wobec nich postępowania.

W pięciu wypadkach strażnicy przyłapali na samodzielnym prowadzeniu grup szkolnych księży.

Strażnicy ukarali mandatami po 300 zł dwóch samozwańczych przewodników, którzy oferowali wycieczkom usługi, lecz nie mieli przewodnickich uprawnień. - Osoby te podawały się za przewodników, a w trakcie kontroli okazało się, że nie mają wymaganych uprawnień ani zezwolenia - mówi Wlazło.

Dyrekcja TPN radzi organizatorom wycieczek, aby przed wynajęciem przewodnika górskiego sprawdzić jego kwalifikacje. Przewodnik powinien mieć ważną legitymację przewodnicką oraz pozwolenie od marszałka województwa małopolskiego na prowadzenie wycieczek.

Wycieczki idące tatrzańskim szlakami mogą spodziewać się kontroli strażników. Prowadzenie zorganizowanej grupy szkolnej bez przewodnika jest wykroczeniem i może się zakończyć kilkusetzłotowym mandatem, bądź pouczeniem i przerwaniem wycieczki. Sprawa taka może też skończyć się skierowaniem sprawy do sądu. Najczęściej na wycieczki bez przewodników strażnicy natrafiali na szlakach turystycznych do Morskiego Oka, na Kasprowy Wierch, Halę Gąsienicową i w dolinach - Kościeliskiej i Strążyskiej.

http://www.rp.pl/artykul/9132,1118151-D ... nikow.html

Autor:  Lech [ Pn cze 16, 2014 9:21 am ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach

Cytat z artykułu: "Komendant straży TPN wyjaśnił, że w przypadkach, kiedy nauczyciele sami prowadzą szkolne wycieczki w Tatrach, TPN najczęściej wysyła list do dyrekcji danej szkoły i właściwego Kuratora Oświaty z informacją o wykroczeniu i narażeniu dzieci na niebezpieczeństwo."

Jeżeli komendant straży TPN faktycznie coś takiego powiedział, to sieje on dezinformację. W Kodeksie wykroczeń nie ma takich zapisów, a grupa poruszająca się bez przewodnika nie popełnia żadnego wykroczenia. Wg aktualnego brzmienia art. 60 (1) § 4 Kodeksu wykroczeń sankcje karne mogą mieć zastosowanie tylko w przypadku ODPŁATNEGO wykonywania zadań przewodnika górskiego bez uprawnień. Nauczyciele nie wykonują ODPŁATNIE zadań przewodnika na wycieczkach z uczniami, więc nie ma podstaw do uznania ich za popełniających wykroczenie. "Rzeczpospolita" bezmyślnie rozgłasza takie bzdury niczym Radio Erewań.

Dyrektor TPN wydał BEZPRAWNE rozporządzenie w sprawie obowiązku zapewnienia opieki przewodnika górskiego na terenie parku. TPN mógłby podobnie wprowadzić w regulaminie obowiązek wstępu na teren np. tylko w butach marki HiMontain czy zarządzić cokolwiek co by uznał za konieczne do ochrony przyrody, a czego nie ma w ustawie. A wtedy turyście nie posiadającemu takich butów podobnie by można zarzucić popełnienie wykroczenia. W końcu po to są ustawy, by nie zapanowała dowolność ze strony zarządzających danym terenem i nie dochodziło do takich czy innych absurdów. Ustawa o ochronie przyrody uznaje za wykroczenie "naruszenie zakazów" w Parku Narodowym, ale te zakazy są sformułowane w Art. 15 tej ustawy i nie ma tam nic o obowiązku prowadzenia grup przez przewodników.

Autor:  Maciej_Zimowski [ Pn cze 16, 2014 9:34 am ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach

http://wolneprzewodnictwo.blog.pl/2014/ ... uzbie-tpn/

Autor:  Jackal [ Pn cze 16, 2014 1:46 pm ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach

Czas leci, a obaj teoretycy nadal nie mają odwagi ruszyć na szlak z grupą dzieci i na wygarbowaniu własnej skóry udowodnić głoszonych przekonań. Tym się różni praktyka (cofanie wycieczek bez uprawnionego przewodnika) od uprawiania wolnego zawodu forumowego mędrcy, który ostatnio w Tatrach był ćwierć wieku temu i z gazet dowiaduje się co się dzieje. Poza tym nikt nie jest zmuszany do odwiedzania TPN, na którego terenie obowiązuje rozporządzenie wydane przez dyrektora i odpowiednie służby pilnują jego respektowania.

Autor:  Maciej_Zimowski [ Pn cze 16, 2014 2:20 pm ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach

Jackal, nie masz ochoty czytać podlinkowanego tekstu więc streszczę go najkrócej - "pilnowanie respektowania" kończy się w momencie kiedy nauczyciel dzwoni na policję ze skargą na rozbójnictwo co bardziej krewkich strażników (Krzyżanowskiego i Wlazły), sierżant policji interweniuje i uprzejmie przeprasza, a rozbójnikowi "garbuje skórę" zakopiański prokurator. Mądrz się dalej.

"Nikt nie jest zmuszany do odwiedzania TPN" - bardzo dobra kwintesencja mentalności mafijek, które uznały TPN za swoją własność.

Autor:  Lech [ Pn cze 16, 2014 2:22 pm ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach

Jackal napisał(a):
Poza tym nikt nie jest zmuszany do odwiedzania TPN, na którego terenie obowiązuje rozporządzenie wydane przez dyrektora i odpowiednie służby pilnują jego respektowania.
To nie jest żadne pilnowanie porządku tylko chamskie rozrabiactwo. Zapomniałeś bowiem dodać, że "pilnują" BEZPRAWNEGO rozporządzenia w sprawie obowiązku zapewnienia opieki przewodnika górskiego na terenie parku. W końcu po to są ustawy, by nie zapanowała dowolność ze strony zarządzających danym terenem i nie dochodziło do takich jak opisana pod powyższym linkiem czy innych absurdalnych sytuacji. Art. 127 ustawy o ochronie przyrody uznaje za wykroczenie "naruszenie zakazów" w parku narodowym, ale te zakazy są sformułowane w Art. 15 tej ustawy i nie ma tam nic o obowiązku prowadzenia grup przez przewodników.

Cytuj:
Art. 15. 1. W parkach narodowych oraz w rezerwatach przyrody zabrania się:

1) budowy lub przebudowy obiektów budowlanych i urządzeń technicznych, z wyjątkiem obiektów i urządzeń służących celom parku narodowego albo rezerwatu przyrody;

2) (uchylony);

3) chwytania lub zabijania dziko występujących zwierząt, zbierania lub niszczenia jaj, postaci młodocianych i form rozwojowych zwierząt, umyślnego płoszenia zwierząt kręgowych, zbierania poroży, niszczenia nor, gniazd, legowisk i innych schronień zwierząt oraz ich miejsc rozrodu;

4) polowania, z wyjątkiem obszarów wyznaczonych w planie ochrony lub zadaniach ochronnych ustanowionych dla rezerwatu przyrody;

5) pozyskiwania, niszczenia lub umyślnego uszkadzania roślin oraz grzybów;

6) użytkowania, niszczenia, umyślnego uszkadzania, zanieczyszczania i dokonywania zmian obiektów przyrodniczych, obszarów oraz zasobów, tworów i składników przyrody;

7) zmiany stosunków wodnych, regulacji rzek i potoków, jeżeli zmiany te nie służą ochronie przyrody;

8) pozyskiwania skał, w tym torfu, oraz skamieniałości, w tym kopalnych szczątków roślin i zwierząt, minerałów i bursztynu;

9) niszczenia gleby lub zmiany przeznaczenia i użytkowania gruntów;

10) palenia ognisk i wyrobów tytoniowych oraz używania źródeł światła o otwartym płomieniu, z wyjątkiem miejsc wyznaczonych przez dyrektora parku narodowego, a w rezerwacie przyrody — przez regionalnego dyrektora ochrony środowiska;

11) prowadzenia działalności wytwórczej, handlowej i rolniczej, z wyjątkiem miejsc wyznaczonych w planie ochrony;

12) stosowania chemicznych i biologicznych środków ochrony roślin i nawozów;

13) zbioru dziko występujących roślin i grzybów oraz ich części, z wyjątkiem miejsc wyznaczonych przez dyrektora parku narodowego, a w rezerwacie przyrody — przez regionalnego dyrektora ochrony środowiska;

14) połowu ryb i innych organizmów wodnych, z wyjątkiem miejsc wyznaczonych w planie ochrony lub zadaniach ochronnych;

15) ruchu pieszego, rowerowego, narciarskiego i jazdy konnej wierzchem, z wyjątkiem szlaków i tras narciarskich wyznaczonych przez dyrektora parku narodowego, a w rezerwacie przyrody — przez regionalnego dyrektora ochrony środowiska;

16) wprowadzania psów na obszary objęte ochroną ścisłą i czynną, z wyjątkiem miejsc wyznaczonych w planie ochrony, psów pasterskich wprowadzanych na obszary objęte ochroną czynną, na których plan ochrony albo zadania ochronne dopuszczają wypas oraz psów asystujących w rozumieniu art. 2 pkt 11 ustawy z dnia 27 sierpnia 1997 r. o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych (Dz. U. z 2011 r. Nr 127, poz. 721, z późn. zm. 27) );

17) wspinaczki, eksploracji jaskiń lub zbiorników wodnych, z wyjątkiem miejsc wyznaczonych przez dyrektora parku narodowego, a w rezerwacie przyrody — przez regionalnego dyrektora ochrony środowiska;

18) ruchu pojazdów poza drogami publicznymi oraz poza drogami położonymi na nieruchomościach stanowiących własność parków narodowych lub będących w użytkowaniu wieczystym parków narodowych, wskazanymi przez dyrektora parku narodowego, a w rezerwacie przyrody przez regionalnego dyrektora ochrony środowiska;

19) umieszczania tablic, napisów, ogłoszeń reklamowych i innych znaków niezwiązanych z ochroną przyrody, udostępnianiem parku albo rezerwatu przyrody, edukacją ekologiczną, z wyjątkiem znaków drogowych i innych znaków związanych z ochroną bezpieczeństwa i porządku powszechnego;

20) zakłócania ciszy;

21) używania łodzi motorowych i innego sprzętu motorowego, uprawiania sportów wodnych i motorowych, pływania i żeglowania, z wyjątkiem akwenów lub szlaków wyznaczonych przez dyrektora parku narodowego, a w rezerwacie przyrody — przez regionalnego dyrektora ochrony środowiska;

22) wykonywania prac ziemnych trwale zniekształcających rzeźbę terenu;

23) biwakowania, z wyjątkiem miejsc wyznaczonych przez dyrektora parku narodowego, a w rezerwacie przyrody — przez regionalnego dyrektora ochrony środowiska;

24) prowadzenia badań naukowych — w parku narodowym bez zgody dyrektora parku, a w rezerwacie przyrody — bez zgody regionalnego dyrektora ochrony środowiska;

25) wprowadzania gatunków roślin, zwierząt lub grzybów, bez zgody ministra właściwego do spraw środowiska;

26) wprowadzania organizmów genetycznie zmodyfikowanych;

27) organizacji imprez rekreacyjno-sportowych — w parku narodowym bez zgody dyrektora parku narodowego, a w rezerwacie przyrody bez zgody regionalnego dyrektora ochrony środowiska.


Faktycznie o zakazie chodzenia jakichkolwiek grup bez przewodnika nie ma tu mowy. Jest natomiast pewna możliwość odstąpienia od zakazów, nie ma jednak w ogóle mowy o możliwości wprowadzenia przez dyrektora parku narodowego innych zakazów niż wymienionych w tym artykule ustawy. Mówi o tym ten oto zapis:

Cytuj:
3) Minister właściwy do spraw środowiska, po zasięgnięciu opinii dyrektora parku narodowego, może zezwolić na obszarze parku narodowego na odstępstwa od zakazów, o których mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione:

1) potrzebą ochrony przyrody, wykonywaniem badań naukowych, celami edukacyjnymi, kulturowymi, turystycznymi, rekreacyjnymi lub sportowymi lub celami kultu religijnego i nie spowoduje to negatywnego oddziaływania na przyrodę parku narodowego lub

2) potrzebą realizacji inwestycji liniowych celu publicznego, w przypadku braku rozwiązań alternatywnych i po zagwarantowaniu kompensacji przyrodniczej w rozumieniu art. 3 pkt 8 ustawy z dnia 27 kwietnia 2001 r. — Prawo ochrony środowiska (Dz. U. z 2008 r. Nr 25, poz. 150, z późn. zm. 29) ).

Autor:  Maciej_Zimowski [ Pn cze 16, 2014 2:43 pm ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach

Ale tu się w ogóle nie ma już co przerzucać paragrafami ustaw. W Tatrach trwa bezpardonowa walka o kasę i służbiści TPN doskonale zdają sobie sprawę że ich zarządzenie i praktyki nie mają żadnego prawnego umocowania, jedyną ich siłą jest buta, chamstwo, agresja i wiara w to że "głupi nauczyciel" przestraszy się munduru, wrzasku i machania kijami. Jak widać - do czasu.

Autor:  Sonka [ Pn cze 16, 2014 6:52 pm ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach

Maciej_Zimowski napisał(a):
Ale tu się w ogóle nie ma już co przerzucać paragrafami ustaw. W Tatrach trwa bezpardonowa walka o kasę i służbiści TPN doskonale zdają sobie sprawę że ich zarządzenie i praktyki nie mają żadnego prawnego umocowania, jedyną ich siłą jest buta, chamstwo, agresja i wiara w to że "głupi nauczyciel" przestraszy się munduru, wrzasku i machania kijami. Jak widać - do czasu.

Czy leci z nami psychiatra?

Autor:  gb [ Pn cze 16, 2014 7:25 pm ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach

Lechu - dla przypomnienia:
Cytuj:
Art. 5.
Użyte w ustawie określenia oznaczają:
[-]
22. udostępnianieumożliwianie korzystania z parku narodowego, rezerwatu przyrody lub niektórych ich obszarów i obiektów w celach naukowych, edukacyjnych, turystycznych, rekreacyjnych, sportowych, filmowania, fotografowania, a także w celach zarobkowych;

Art. 6.
1. Formami ochrony przyrody są:
1) parki narodowe;

Art. 7.
1. Utworzenie lub powiększenie obszaru parku narodowego lub rezerwatu przyrody jest celem publicznym w rozumieniu ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami (Dz. U. z 2004 r. Nr 261, poz. 2603, z późn. zm.4)).

Art. 8a.
1.Park narodowy jest państwową osobą prawną w rozumieniu art. 9 pkt 14 ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych (Dz. U. Nr 157, poz. 1240, z późn. zm.5)).

Art. 8b.
1. Do zadań parków narodowych należy w szczególności:
[-]
2) udostępnianie obszaru parku narodowego na zasadach określonych w planie ochrony, o którym mowa w art. 18, lub zadaniach ochronnych, o których mowa w art. 22, i w zarządzeniach dyrektora parku narodowego;

Art. 8c.
1. Organem parku narodowego jest dyrektor parku narodowego.
2. Dyrektor parku narodowego jest powoływany przez ministra właściwego do spraw środowiska, spośród osób wyłonionych w drodze otwartego i konkurencyjnego naboru, oraz przez niego odwoływany. W przypadku odwołania dyrektora parku narodowego minister właściwy do spraw środowiska z dniem odwołania może powierzyć pełnienie jego obowiązków zastępcy dyrektora parku narodowego do czasu powołania dyrektora parku narodowego, jednak na okres nie dłuższy niż 6 miesięcy.

Art. 8d.
Dyrektor parku narodowego kieruje działalnością parku narodowego i reprezentuje park narodowy na zewnątrz.

Art. 8e.
1. Dyrektor parku narodowego realizuje ustalenia planu ochrony, o którym mowa w art. 18, lub zadań ochronnych, o których mowa w art. 22, oraz wydaje zarządzenia dotyczące funkcjonowania parku narodowego, w tym określające sposoby udostępniania obszarów parku narodowego.
(podkreślenie moje)
2. Dyrektor parku narodowego ma prawo prowadzenia postępowań w sprawach o wykroczenia z zakresu ochrony przyrody oraz udziału w postępowaniach przed sądami powszechnymi w charakterze oskarżyciela publicznego i wnoszenia odwołań od postanowień i orzeczeń tych sądów w sprawach o wykroczenia z zakresu ochrony przyrody.
3. Do wykonywania czynności, o których mowa w ust. 2, dyrektor parku narodowego może upoważnić funkcjonariusza Straży Parku.

Art. 18.
1. Dla parków narodowych, rezerwatów przyrody i parków krajobrazowych sporządza się i realizuje plan ochrony.

Art. 19.
1. Projekt planu ochrony sporządza dla:
1) parku narodowego – dyrektor parku narodowego;
[-]
5. Minister właściwy do spraw środowiska ustanawia, w drodze rozporządzenia, plan ochrony dla parku narodowego w terminie 6 miesięcy od dnia otrzymania projektu planu lub odmawia jego ustanowienia, jeżeli projekt planu jest niezgodny z celami ochrony przyrody, uwzględniając konieczność dostosowania działań ochronnych do celów ochrony parku narodowego. Plan ochrony może być zmieniony, jeżeli wynika to z potrzeb ochrony przyrody.

Art. 20.
3. Plan ochrony dla parku narodowego oraz rezerwatu przyrody zawiera:
[-]
5) wskazanie obszarów i miejsc udostępnianych dla celów naukowych, edukacyjnych, turystycznych, rekreacyjnych, sportowych, amatorskiego połowu ryb i rybactwa oraz określenie sposobów ich udostępniania;

Art. 21.
Minister właściwy do spraw środowiska określi dla parku narodowego, rezerwatu przyrody, parku krajobrazowego, w drodze rozporządzenia:
1)tryb sporządzania projektu planu ochrony,

to z tej samej Ustawy, na którą się powołujesz :)

Faktycznie Lechu
Lech napisał(a):
Faktycznie o zakazie chodzenia jakichkolwiek grup bez przewodnika nie ma tu mowy. Jest natomiast pewna możliwość odstąpienia od zakazów, nie ma jednak w ogóle mowy o możliwości wprowadzenia przez dyrektora parku narodowego innych zakazów niż wymienionych w tym artykule ustawy.

Zwróciłeś uwagę na to czego tam nie ma - a ja Ci przypominam co tam jest :)
w szczególności ten podkreślony fragment...
powtórzę, a być może Ty zapamiętasz:
"sposób udostępniania" ---- patrz mi - nie na usta, ale na tekst: "sposób udostępniania"...


pozdrawiam
gb 8)

Autor:  raffi79. [ Pn cze 16, 2014 8:02 pm ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach

Sonka napisał(a):
Czy leci z nami psychiatra?



Leci ale nie pomoże na pewno.



Lech udostępnia tylko to co chce aby było udostępnione pod niego. Reszta walić to!

Autor:  Lech [ Pn cze 16, 2014 8:21 pm ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach

gb napisał(a):
to z tej samej Ustawy, na którą się powołujesz
Ja zacytowałem jakie zakazy są wyszczególnione w ustawie i na jakich warunkach jest dopuszczalne odstępstwo od tych zakazów. Ty zaś zacytowałeś fragmenty, które nie dają żadnych podstaw do rozszerzania zakresu tych zakazów. Regulamin parku musi być oparty o ustawę, a wydający zarządzenie dyrektor nie jest wg tej ustawy upoważniony do wydawania dodatkowych zakazów. Nie jest więc tak, że dyrektor parku narodowego może uregulować co mu się podoba w takim regulaminie i jest sprawą oczywistą, że nie może samowolnie ustanowić, że chodzenie po otwartym do ruchu pieszego znakowanym szlaku turystycznym grupy wycieczkowej bez przewodnika jest wykroczeniem i nakazać służbom parkowym wystawianie mandatów. Tak więc mamy tu ewidentnie do czynienia z bezprawiem i samowolą ze strony TPN i jego służb porządkowych.

Autor:  gb [ Pn cze 16, 2014 8:38 pm ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach

Lech napisał(a):
Ja zacytowałem jakie zakazy są wyszczególnione w ustawie i na jakich warunkach jest dopuszczalne odstępstwo od tych zakazów.

Lechu - widzisz Świat, który Cię otacza w kategoriach wojny, walki, spisku. Rozumiesz tylko zakaz - i to zakaz, którego przekroczenie będzie egzekwowane natychmiast. Trochę mi Cię żal - ale tylko trochę...

Lechu - tu nie chodzi o zakazywanie czegokolwiek. Dyrektor, ustawa - nie zakazuje (powtórzę grubym drukiem: nie zakazuje) poruszania się wycieczek szkolnych po terenie parku bez przewodnika/osoby upoważnionej.
Ja wiem, że Ty swoje życie opierasz na zakazach. I chciałbyś, by inni zachowywali się/rozumowali podobnie. Ale - to się da leczyć...

Na mocy ustawy - dyrektor parku/urzędnik zarządzający obszarem prawnie chronionym ma prawo i obowiązek ustalić zasady korzystania/udostępniania takiego obszaru. I takie zasady ustala - oraz ogłasza w odpowiedni sposób.
Lech napisał(a):
Regulamin parku musi być oparty o ustawę

Wszystkie paragrafy, które zacytowałem (zresztą nie po raz pierwszy) - wskazują wyraźnie, że regulamin JEST oparty o ustawę :)

Lech napisał(a):
Tak więc mamy tu ewidentnie do czynienia z bezprawiem i samowolą ze strony służb parkowych.

Skieruj Twoje uzasadnienie bezpośrednio do Dyrektora. Czemu tego nie robisz?

pozdrawiam
gb 8)
ps
ja - na razie kończę udział w dyskusji. Być może jeszcze dziś ponownie zacytuję ten fragment, byś mógł go jeszcze raz przeczytać i - przemyśleć...
pps
a propos
pozwolę sobie nawiązać do podobnego tematu. nie byłeś łaskaw odpowiedzieć na proste pytania związane z wypadkiem w jaskini Studnisko
przypominam:
Cytuj:
Czy zgodziłbyś się na bycie - nie "instruktorem" (bo to by Tobie uwłaczało) ale np. na bycie "Szefem Instruktorów" - na tej feralnej wyprawie? (czy na podobnej - której przebiegu byś nie znał?)
Czy wyraziłbyś zgodę na wyjście tej dziesiątki do jaskini Studnisko?
Czy wziąłbyś udział w takim wyjściu?
Czy podjąłbyś decyzję o działaniu niezgodnym z planem zajęć, niezgodnym z tym na co wyrazili zgodę Rodzice młodzieży oddanej Tobie pod opiekę?

przypominam również, że - poza sprawą związaną z tym nieszczęśliwym wypadkiem - wycieczka znalazła się w jaskini lekceważąc zasady jej udostępniania...

Strona 109 z 121 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/