Forum portalu turystyka-gorska.pl

Tak, chce zaoszczędzić. Podam przykład własny - na terenie Tatr robię coś rzadko, za to w sezonie co kilka dni "łamię" regulamin Pienińskiego Parku Nar, bo moje zorganizowane grupy przejeżdżają na rowerach przez ok 2 km przez jego teren i zgodnie z zarządzeniem powinny mieć przewodnika "z uprawnieniami". Z pewnością znalazł by się niejeden miejscowy żulik z blachą przewodnicką który wziął by pięć stówek za asystowanie przez 5 albo 10 min, ile ten przejazd trwa mojej grupie. Ale nie robię tego bo chcę zaoszczędzić - i pieniędzy sobie - i wstydu turystom. Straszne prawda? Proszę donieść "stosownym organom" niech podejmą "czynności służbowe". Może w końcu będzie jakaś sprawa w sądzie na którą tak wszyscy czekają.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Panie Kaczka proszę mnie nie obrażać, nie jestem kapusiem. Nie interesują mnie organizowane przez Pana imprezy, ani Pan. Po prostu będąc w Krakowie sprawdziłam w jakimś tam stopniu Pana jako organizatora, mamy wspólnych znajomych. Ot babska ciekawość. Tylko tyle

_________________
Nieznane atrakcje http://www.grupabieszczady.pl/index.php ... Itemid=242

Mnie twoje zdanie też. Obecnie jest obowiązek i przyjmij to do wiadomości.





Myślę że obrażasz ludzi. To samo można powiedzieć o tobie i zakichanej firmie twojej która łupi z ludzi ile wejdzie.
I nie powiesz że nie jest tak???

Ciekawa dyskusja się rozpoczyna..... Lech, Zimowski kontra gb, rogerus72 Sonka i ja.
Teraz 200 stron pasuje dobić.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Wyrażam opinię generalną. Poczułeś się osobiście dotknięty?



A to już nie jest opinia generalna tylko konkretna opinia o moim przedsiębiorstwie. Może jeszcze coś, zanim podejmę zwyczajowe kroki przeciw oszczerstwom?

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

A nie jest tak ???


Terminy 2013
WP-1 17.05 - 19.05
WP-2 24.05 - 26.05
WP-3 31.05 - 02.06
WP-4 07.06 - 09.06
WP-5 14.06 - 16.06
WP-6 21.06 - 23.06
WP-7 28.06 - 30.06
WP-8 05.07 - 07.07
WP-9 12.07 - 14.07
WP-10 19.07 - 21.07
WP-11 26.07 - 28.07
WP-12 02.08 - 04.08
WP-13 09.08 - 11.08
WP-14 16.08 - 18.08
WP-15 23.08 - 25.08
WP-16 30.08 - 01.09

Cena:
390 zł/os. w pokoju 2-osobowym
470 zł/os. w pokoju 1-osobowym


Usługi zawarte w cenie

Przejazdy Kraków - Nowy Targ i Szczawnica - Kraków (wraz z transportem roweru)
2 noclegi w hotelach i pensjonatach na trasie, standard - pokoje zawsze z łazienkami (natrysk/WC)
2 x śniadanie

Chyba transportujesz ich helikopterem ? Licząc koszty przejazd KR-Szczawnica to wydatek max 50zł nocleg 25-50zł śniadanie 10-15zł Czyli zysk około 200-300zł ? Panie Zimowski nie przesadzaj zajmuje się trochę turystyką i znam ceny na Podhalu. Nie nocujesz w hotelach 4 i 5* Naprawdę.

Myślę żę się grubo mylisz.

Jaka jest różnica pomiędzy oszczerstwami na przewodników a twoja firma ??? Ty jesteś lepszy bo masz firmę ??? Nie bądź śmieszny.

Ceny masz z swojej strony. Poza przejazdem, hotelem i śniadaniem nic nie oferujesz więcej. Zresztą każdy dorosły człowiek sam sobie to załatwi. A rzucasz się że przewodnicy biorą 500zł za grupę.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Niech biorą nawet 5000 albo 5000000 za grupę byle dobrowolnie. Ja nikogo przymusem parkowym nie zmuszam do korzystania z usług. Natomiast co do tych pakietów to już raz tłumaczyłem - nie helikopterem tylko samochodem albo busem trzeba przewieźć gości z centrum Krakowa prosto pod hotel na Kowańcu w dodatku z rowerami. Jakikolwiek transport publiczny odpada. Dowiedz się ile kosztuje taksówka na trasie Kraków - Nowy Targ i wtedy ocenisz czy się opłaca.

Zobacz ile kosztuja 2-3 dniowe wycieczka bez transportu gdzie indziej.

http://www.radreisen.at/radtouren/vorsc ... -tage.html

No ale przynajmniej wiemy o co chodzi - banda frustratów zazdroszczących że inni potrafią bez wyłapywania dzieciaków na asfalcie do M. Oka. Powodzenia, wracam do pracy bo klienci czakają na faktury

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Panie Zimowski nie porównuj Europy do naszych Pienin. Ceny to Ty masz europejskie.

Mając biuro nie masz swojego busa ? Ty Taxi wynajmujesz? Łał to jestem zszokowany!



właśnie TY człowieku zazdrościsz bo byś chętnie pchał sie w Tatry. Dodatkowo kasa, blisko, pięknie. A tak to trzeba się rzucać że wszystko jest nie zgodnie z Twoją wizją.

No ale jak już kilka osób Cię uświadamia marnie to wygląda Twoje wolne przewodnictwo!!

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

A skąd wiesz co ja mam a czego nie mam? Nie publikuję deklaracji majątkowych. Opublikowana jest na odpowiednich stronach urzędowa informacja na temat biura wraz z wysokością gwarancji.

Poza tym proszę - rób konkurencję i oferuj za 50 zł to co ja za 350 - nikt ci nie broni.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Ależ Panie Zimowski nie denerwuj się tak. Jak to mówi Lech "bo Ci żyłka pęknie" . Ja tylko sprawdzam Pańskie usługi turystyczne za duże pieniądze. Myślę że Wać Pan nie zabronisz mi tego. Skoro jest to na stronach.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Oczywiście, publiczną ofertę każdy może sprawdzać i oceniać. Natomiast to czy posiadam te czy inne np. środki transportu, to już jest moja sprawa prywatna. I jeszcze - skoro ceny wycieczek to są "duże pieniądzę" - współczuje biedy. Radzę zabrać się do jakiejś pożytecznej roboty zamiast klepać bzdury na forach.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Grzegorzu - gówno prawda. Jest wyraźna delegacja odnośnie możliwości wprowadzenia biletów wstępu, nie ma natomiast mowy o możliwości wprowadzenia przymusu przewodnickiego wobec grup młodzieżowych. Sposób organizowania wycieczek szkolnych reguluje MEN, a nie TPN. Zapomniałeś, że taki przymus został ustawowo zniesiony już w 2012 roku, a MEN nie widzi potrzeby przymusowego wynajmowania przewodników pozostawiając decyzję wynajęcia takowego organizatorom wycieczek szkolnych, czy celowo rżniesz głupa?

_________________


Lech

Tutaj też się z tym zgadzam. Po prostu TPN usiłuje wejść "nie w swoje buty". Nie trzeba znać Tatr, żeby znaleźć sprzeczność czysto formalną. Strażnik nie może wylegitymować osób, jeśli nie ma konkretnej podstawy = dokonanie wykroczenia. Wejście bez przewodnika wykroczeniem nie jest. Dlatego nie ma możliwości legalnie wymusić danych o charakterze prywatnym od osób zwiedzających park jedynie na podstawie tak sformułowanego wewnętrznego zarządzenia. Oczywiście jest to powszechna praktyka i 1000 wycieczek grzecznie podda się kontrolom, aż się znajdzie ta 1001.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Lechu - to chyba Ty cierpisz na chroniczną amnezję.
Przymus ustawowy dotyczący przewodników i ich zatrudniania przez organizatorów turystyki zapewne został zniesiony. Ale nie został zniesiony obowiązek określenia sposobów korzystania z zasobów/terenów parków narodowych, który to obowiązek nakłada na dyrektorów parku ustawa o ochronie środowiska (nazwa popularna, wiadomo o co chodzi), poprzez obowiązkowe określanie planu ochrony. Na bazie tej ustawy, tego obowiązku dyrektorzy parków określają zasady korzystania - patrz odpowiednie paragrafy i punkty odnośnej ustawy. Nic tam nie ma o przymusie przewodnickim - natomiast jedną z regulacji jest określenie, że wycieczka (organizowana oficjalnie) powinna przebywać na terenie parku w obecności określonych osób. Także - na mocy tej ustawy - określa możliwość i sposób poboru opłat za korzystanie z "zasobów" parku, jak również - określa osoby/organa i zasady kontroli przestrzegania tych regulacji. Tyle - i tylko tyle. Podobnie jak określone jest którym szlakiem, w jakim terminie - a nawet w jakich godzinach - mogą się poruszać turyści. Podobnie jak jest określone kto może poruszać się poza szlakiem.
Więcej - gdyby dyrektor tego nie uregulował - odpowiadałby za niewykonanie ustawowych obowiązków...

Jako pełnoprawny obywatel naszego państwa - masz pełne prawo nie zgadzać się z takimi regulacjami prawnymi. Są do tego odpowiednie procedury by te niezgodę artykułować. Dziwię się, że dotychczas nie przedstawiłeś swoich racji w żadnym liście, piśmie - skierowanym do konkretnego dyrektora, ministerstwa, a jedynie wypisujesz jakieś bzdury (może powinienem napisać z poznańska: pierdoły? na kolejnych forach górskich. Skoro jesteś ich pewien (tych racji) - takie społeczne działanie - skierowane do dyrektorów, ministerstw powinno dać efekty nieomal natychmiastowe.
Natomiast podważanie działań dyrektorów parków - wynikających z ustawy - to raczej dziwne zachowanie. Zwłaszcza, że nie przedstawiasz - poza inwektywami i argumentami czysto subiektywnymi i emocjonalnymi - żadnych uzasadnień.

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Jeszcze raz - TPN nie ingeruje w sposób organizowania wycieczek szkolnych (skądinąd właśnie dla tego odpowiednie decyzje dyrektora podjęte zostały nie od 1 stycznia, tylko nieco później - bo czekano na wypowiedź "w temacie" ze strony MEN. O ile pamiętam - bodaj na forum 321gory - było to przedyskutowane )
TPN określa w jaki sposób wycieczki - rozmaite - mogą korzystać z "zasobów" parku.
Bo ma prawo i obowiązek to określić.

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Co to znaczy oficjalnie czy nie oficjalnie? To nie jest sprawa zarządcy terenu w jaki sposób organizowane są przyjazdy turystów na jego teren.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Ależ został określony sposób co do obowiązkowych opłat za wstęp, natomiast o obowiązkowym wynajmowaniu przewodnika i związanymi z tym kosztami nie ma ani słowa.

_________________


Lech

Możesz to napisać wiele razy - ale w myśl obecnie obowiązujących przepisów - zorganizowana wycieczka młodzieży szkolnej, która przebywa/zwiedza/wędruje - po terenie TPN i nie towarzyszy jej przewodnik tatrzański z aktualnymi uprawnieniami - postępuje niezgodnie z zarządzeniem Dyrektora.
Masz słuszność, że zawsze znajdzie się ta 1001 wycieczka, w której opiekunowie zapytani przez strażnika, skłamią stwierdzając, że nie są prawnymi opiekunami gromady dzieci, które za nimi idą. Zapewne jest możliwe, że pozostali opiekunowie, np. towarzyszący rodzice również potwierdzą, że to całkowicie prywatna wyprawa. Jest to jakaś metoda...

Ten temat wałkowany był na kilku forach górskich - jesteś bardzo "smart" i z pewnością proponowane przez Ciebie "sposoby" zyskują coraz szersze poparcie. Trochę mi Ciebie żal - ale tylko trochę...

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Człowieku czy ja coś napisałem że jestem biedny?? Mylisz pojęcia Panie Zimowski.





Jak nie Lechu. No nie przesadzaj. Przecież jest dokładnie napisane a ty jako wielki expert od spraw bezpieczeństwa i przyrody na terenie TPN wiesz lepiej.




Wszyscy wyczekują na Twoją wycieczkę aż się TPN ugnie pod Twoimi pomysłami. Zresztą wszyscy Cię kojarzą. " A to ten Zimowski.... i jest hihihahaha"

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

no i bardzo dobrze, dlaczego miałoby być???? - dyrektor nie ma obowiązku zastanawiać się/kontrolować/nakazywać zasad wedle których grupa rozlicza się/korzysta z obecności przewodnika...

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Zapomniałem - moje gapiostwo. Dyskusja na temat oficjalności - lub nie to wyłącznie sposób na rozmycie przez Ciebie tematu. Nie masz argumentów - zaczynasz się bawić w szczególiki.
Ale - mnie to nie bawi


piszcie Panowie, piszcie...
Co jakiś czas ktoś - na tym forum, bądź na innym - przypomni Wam podstawy, których nie możecie obejść...

To już wszystko było...

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Owszem tu jesteśmy zgodni. I tylko tyle. Jeśli zarządzenie jest niedozwoloną klauzulą umowną - co mam prawo sądzić i oceniać - nie muszę się do niego stosować. I nie jest to wystarczająca podstawa dla strażnika aby mnie zatrzymywał i legitymował, gdyż może to zrobić wyłącznie w przypadku wykroczenia skatalogowanego w ustawach i rozporządzeniach, a nie "zarządzeniach".




Tak, Kruczek i reszta bandy też przez 5 lat hihihihiha z "Wolnego przewodnictwa" a teraz proszę - ustawa za chwile wyjdzie z Sejmu do podpisu przez Prezydenta.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Nie każda zorganizowana, a tylko piesza, bo zarządzenie dotyczy wszystkich zorganizowanych wycieczek pieszych w których uczestniczy młodzież ucząca się (vide tekst zarządzenia). Wycieczki rodziców z dziećmi uczącymi się w szkołach też są zorganizowane, choć nie są one wycieczkami szkolnymi. Wygląda na to, że takich wycieczek też by to miało dotyczyć. Jednym słowem prześmieszne, istny mętlik. Nie widzę sensu, aby tak idiotyczne pomysły dyrektora TPN traktować poważnie.

_________________


Lech

Przypuszczam - podkreślę jeszcze raz, że są to wyłącznie moje przypuszczenia nie mające żadnego odniesienia do rzeczywistości - że gdyby istniała możliwość zapewnienia ze strony parków narodowych odpowiedniej liczby osób/pracowników danego parku do opieki/oprowadzania/pilnowania wycieczek - choćby tylko oficjalnych wycieczek szkolnej młodzieży - to w odpowiednim rozporządzeniu znalazłby się stosowny zapis stwierdzający, że "zorganizowane wycieczki młodzieży w wieku szkolnym mogą przebywać na terenie PN wyłącznie w obecności pracowników parku" - albo coś w tym rodzaju.
I prawdopodobnie - to znów jest wyłącznie moje przypuszczenie - kiedyś do takich rozwiązań dojdzie.

Na marginesie - zwiedzanie dużych, turystycznie udostępnionych jaskiń - odbywa się mniej więcej na podobnych zasadach.
Musi zgromadzić się odpowiednia grupa (albo liczebnościowo - albo o konkretnej godzinie), która pod opieką i przewodnictwem jednej osoby z "obsługi" zwiedza jaskinię. W zależności od miejsca - ci przewodnicy coś opowiadają, albo wyłącznie pilnują by w miejscach szczególnie atrakcyjnych zwiedzający nie poczynili jakiś szkód, nie robili zdjęć jeśli nie wykupili osobnego "biletu", czy wreszcie by nie zatrzymywali się zbyt długo...
Podobnie rzeczy maja się w większości skansenów - nie przypominam sobie, bym kiedykolwiek widział wycieczkę szkolną odwiedzającą/zwiedzającą skansen - na zasadzie dowolnego wędrowania poszczególnych dzieci w to albo w tamto miejsce...

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Ma natomiast obowiązek wydawać zarządzenia zgodne z prawem nadrzędnym, a to nie upoważnia go do wprowadzania ograniczeń na szlakach w rodzaju wynajmowania obowiązkowo eskorty.

_________________


Lech

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Zwiedzanie jaskiń, skansenów itp. dotyczy wszystkich na równych zasadach i nikt tego nie kwestionuje. Zarządzenie w sprawie "grup szkolnych" na uczęszczanych masowo szlakach spacerowych jest idiotyczne. Pomijając wszelkie kwestie prawne, trzeba mieć naprawdę nierówno pod sufitem, żeby pochwalać "czynności służbowe" polegające na wyłapywaniu dzieciaków z tłumnego pochodu na asfalcie do M. Oka. Z tego można sobie urządzić "hihihihi". Powodzenia.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

i właśnie takie wydaje. czy to się tobie Lechu podoba - czy nie...

to jest wyłącznie Twoja Lechu interpretacja.
Poza tym - mieszasz pojęcia. Ograniczenia w korzystaniu ze szlaków - więcej - zamykanie, tworzenie nowych szlaków - to wszystko leży w gestii dyrektorów.
Natomiast obowiązek obecności osoby posiadającej uprawnienia określone przez dyrektora - nie jest żadnym ograniczeniem na szlakach, nie jest również tożsame z "obowiązkowym wynajęciem eskorty"

Demagogia niezbyt Ci wychodzi - ale to już ustaliliśmy w trakcie dyskusji na pl.rec.góry, a potwierdziliśmy podczas dyskusji na 321gory

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

No niestety misiu - taka jest różnica między przepisem prawa typu przepisy drogowe, ustawowe przepisy ochr. przyrody że nie ma przymusu a "zarządzenie" to tylko umowa równorzędnych podmiotów turysta - park, zaś niedozwolone zapisy umowne nie muszą być przestrzegane.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Bzdura do kwadratu. Tylko jakiś nawiedzony idiota może posunąć się do tak absurdalnych porównań udostępnionej do zwiedzania jakiejś jaskini z parkiem, na którego ogromnym obszarze są publicznie dostępne szlaki turystyczne, funkcjonują duże obiekty noclegowe, kursują koleje linowe, prowadzona jest działalność gospodarcza (leśna, handel itp), odbywa się ruch pojazdów itd.

_________________


Lech

Naprawdę - jak na właściciela firmy zajmującej się organizacją turystyki prezentujesz dosyć specyficzną i fragmentaryczną wiedzę na temat zwiedzania rozmaitych miejsc . Ale ja nie zamierzam - na zasadzie wymiany zdań - poszerzać Twojej w tym zakresie wiedzy I tak bardzo wiele skorzystałeś w ciągu tych kilku lat dyskusji
To czy jest to idiotyczne, czy nie, to czy akurat Ty jesteś miarodajny w ocenie "równości pod sufitem" - to kwestia indywidualnych ocen. Ma się to nijak do nieprzestrzegania/przestrzegania zasad określanych przez dyrektorów parków narodowych na podstawie ustawowego obowiązku na nich nałożonego.

Zresztą - nikt - na poważnie - nie pisał/mówił - o "wyłapywaniu dzieci" (znów stosujesz zabieg socjologiczny ) kontrole dotyczą opiekunów prawnych/osób odpowiedzialnych za grupę.
W sumie to nawet ciekawe czytać, jak sugerujesz tym osobom, by w obecności dzieci/młodzieży powierzonej ich opiece - kłamały
Wychowanie przez przykład

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/