Forum portalu turystyka-gorska.pl

Szkoda chłopaka, choć osobiście go nie znałem, to jednak lubiłem.
Współczuję też bardzo rodzinie, dla której przez wiele lat, a może już nigdy Wigilia, nie będzie dawna Wigilią.

Jednak, dopóki nie ma ciała, zawsze jest ta iskierka nadziei, którą ja mam.

Kilerusie sporo osób pewnie myśli podobnie jak ty, ale się nie wypowiada ,zresztą pewnie wiesz dlaczego. Ja osobiście faceta nie znałem ale też mnie jakoś dotkneła ta strata. Wydaje mi się że więcej niż te trafne dyrdymały będzie przemawiać teraz cisza, której wielu z nas szuka w górach, a on ją może włąsnie znalazł.

Forum Brytana może bywa i chamskie ale w takich przypadkach zawsze potrafią się tam zachować. Tego brakuje forom turystycznym.
Jeden post Wojteka $więcickiego, który zapamiętałem.
http://wspinanie.pl/forum/read.php?4,44 ... msg-443362

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Nie sądzę, aby Chariot miał coś przeciwko analizowaniu tej sytuacji i kilku jej wariantów, aby była z tego nauka na przyszłość dla innych. Sam zresztą rozważał inne przypadki na tym forum.

To nie pisz bzdur.





Jest to śmieszne dla Ciebie. Nie wiem co tym postem chciałeś wnieść domyślam się że większość Cię poprze. A tu zong.. Że skoczymy na Marcina itp. Myślę że trochę pojechałeś po bandzie i tyle.
Nie dziw się że potem kolejne osoby jeżdżą po Tobie skoro tak się zachowujesz.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Ale tutaj nie ma, co analizować, gdyż nic nie wiemy. Jeśli Chariot był świadomy ryzyka i poszedł, to była to tylko i wyłącznie Jego decyzja. Moim zdaniem był świadomy. Za bardzo nie mamy prawa jej oceniać, tym bardziej, że tam nie byliśmy.
Co najwyżej, pod ocenę podchodzą czynniki techniczne, ale jak nie było świadków, to o nich się nie dowiemy.

Np. Nikt nie może zabronić nam, czy oceniać nas, gdy podjęliśmy decyzję pójścia w góry przy V lawinowej, gdy byliśmy świadomi ryzyka. Mamy do tego prawo.
Możemy być oceniani, z zachowań technicznych, czyli jak się poruszaliśmy przy takowym zagrożeniu, czy rozsądnie, czy nie. Jednak, aby to oceniać, to trzeba mieć jakieś informacje.

W przypadku Chariota, nie powinniśmy się pchać w żadne dyskusje, gdyż czynników technicznych nie znamy, więc pozostają hipotezy, domysły, które mogą być dla niego krzywdzące. Co do samej decyzji Jego pójścia w góry, uważam, że nie powinniśmy oceniać.

Źle się domyślasz. To jest portal dyskusyjny o turystyce górskiej a nie "księga kondolencyjna" i nie widzę powodu, żeby nie pytać o kwestie natury ogólnej. Nie chodzi mi o żadne "poparcie" ani o ten konkretny wypadek, którego szczegółów jeszcze nie znamy, ale podejście do spraw ryzyka w ogólności.

Z dotychczasowych postów mogę wysnuć odpowiedź następującą: "Miłość do gór, pasja alpinizmu - uzasadnia podejmowanie każdego ryzyka, nawet jeśli skutki mogą być tragiczne. Podważanie tego prawa jest niczym świętokradztwo".

I dobrze, naprawdę nie ma się czego wypierać. To leży w naturze istoty ludzkiej. Gdyby nie to, do dziś nie odkrylibyśmy Ameryki, o lotach w kosmos nie wspomnę. A wiedza o tym może być przydatna kiedy indziej. "Sępienie" na ofiarach wypadków zdarza się bowiem dość często.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Chętnie podejmę temat, jednak nie teraz. Temat jest zbyt świeży, a my w zasadzie obracamy się w sferze prawdopodobieństwa hipotez ...
Być może nigdy poza tę sferę nie wyjdziemy, jednak dajmy sobie jeszcze trochę czasu ...

OK, rozumiem. Pozdrawiam również.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Odpowiedź ogólna- na pytanie dlaczego ludzie wspinają się i wychodzą w góry wysokie jest jedna i dana już dawno- nie pamiętam dokładnie z czyich ust padła - Hillarego czy Mallorego, ale brzmiała ona :
"Bo są ..." i jest to najpełniejsza odpowiedź- wszelkie inne filozofowanie to tylko czcze gadanie bez ładu i składu, a przede wszystkim sensu.

_________________
Pozdrowienia
Sebastian
PRZEWODNIK GÓRSKI|MIĘDZYNARODOWY PRZEWODNIK GÓRSKI UIMLA|KURS LAWINOWY

Pomodle się za ciebie chariot. 3maj sie gdziekolwiek jesteś chłopie.

Może nie jesten jakoś specjanie wierzący, ale.....

_________________
To, jak daleko przesuniesz granice swoich możliwości zależy tylko od tego, jak daleko będziesz chciał je przesunąć......
http://jakubkarnicki.blogspot.com

[`]

"...w duszy taternika grają różne struny. Jest tam i miłość własna, i jakieś rozrachunki z samym sobą, i potrzeba walki, i instynkt rywalizacji - także z drugimi podobnymi do siebie. Iść w Tatry należy z prostą i szczerą duszą, jak surowa jest ich potęga.
Potęga gór - co to w ogóle jest? Góry są, jakie są. To my wnosimy w ten skalny świat siebie i swoje odwieczne ludzkie sprawy. To my odgrywamy fascynujący - czasem wyniosły, czasem żałosny - teatr na górskiej scenie, i także z udziałem żywiołu gór. Bywa, że ten żywioł gra nami po swojemu. Więc kto tu jest autorem scenariusza?"
Mariusz Zaruski, (fragm. "Wołanie w górach", Michała Jagiełło)

_________________
http://www.mtbraciborz.pl/

Napisali to pijąc razem kawę ?

co to jest motyla noga ? księga cytatów do . ??? czy księga kondolencyjna

drHouse, się nie spinaj, nie wypada tu przeklinać.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

na tym zdjęciu wygląda z goła inaczej niż na poprzedniej fotografii z tej francuskiej strony :/ nie skojarzyłbym go

Czy ktoś gdzieś może potwierdzić, że chodzi tu o Mer de Glace ?

Nie, nie zjada mnie chorobliwa ciekawość tylko skoro gdzieś puściłem info o Marcinie to chciałbym przynajmniej móc teraz uściślić w jakim rejonie ostatnio rejestrowała się jego komórka ... Bo jak fachowcom "ze środowiska" napiszę "w rejonie alpejskiego lodowca" to pomyślą żem kompletny ignorant ...


Może jednak ktoś go widział tego feralnego dnia ...

_________________
GŚ TG

Jakieś trudności w czytaniu ze zrozumieniem? W książce "Wołanie w górach" są przytoczone słowa Mariusza Zaruskiego (dodając - niejednokrotnie zresztą) A autorem książki jest Michał Jagiełło, i ten oto cytat przytoczył chicken77. Widzę że trzeba tu co niektórym łopatologicznie wytłumaczyć.
To nie temat na takowe potyczki ;> I wypadałoby się też powstrzymać od bezsensownych komentarzy i łapania za słówka.

Dlatego zrobiłem tylko drobną "poprawkę" bez komentarza

_________________
http://www.mtbraciborz.pl/

Jakoś nie chce mi się wierzyć że będą go szukać ze śmigła przez tyle czasu.
A jeśli to prawda to jaki jest w tym sens? Wydawać dziesiątki/setki tysięcy euro na znalezienie ciała. Domyślam się że rodzina chciałby wiedzieć co się stało ale tak na prawdę niewiele to zmieni. Sami pewnie by przyznali że lepiej ratować żyjących, niż tracić czas i środki na szukanie zwłok Marcina.

Tak, tak wiem że takie teksty są nie na miejscu ale nawet po tak wielkiej stracie trzeba wrócić do rzeczywistości.

Myślę że możesz napisać, że Twoje informacje pochodzą wyłącznie z mediów, bo przecież tak jest.

Poszło ...

_________________
GŚ TG

Dawno tu nie zaglądaliśmy , bo brak czasu i nasza górska atywność ostatnio spadła , a tu taka wiadomość...
Akurat Chariot był jedną z osób z którą podczas naszego krutkiego pobytu tutaj nawiązaliśmy trochę bliższą znajomość...
Szczere wyrazy współczucia dla rodziny i bliskich.

Będziemy się za Ciebie modlić Marcin...

_________________
"Co komu do tego, skoro i tak mniejsza o to? "
Kłapouchy

Niestety, jeżeli wersja wpadnięcia do szczeliny jest prawdziwa to chyba wszyscy tu wiemy, że lodowiec przemieszcza się cały czas i szansa znalezienia ciała spada prawie do zera. Gdyby chociaż miał wszyte recco to mogło by być łatwiej.

Myślę, że gdybanie nad tym wypadkiem mija się z celem, bo nic prawie nie wiemy.

Ja mogę tylko dodać od siebie, że Marcin miał wiedzę o niebezpieczeństwach na lodowcu, a z drugiej strony był bardzo ambitny.
Na pewno by się ucieszył z piosenki Wysockiego.




Eh, to zadzwoń tam i powiedz, że tracenie paliwa jest bez sensu...Żal. Oczywiście z punktu widzenia kanapy możesz tak pisać, ale w prawdziwym życiu status zaginionego jest bardzo kłopotliwy.
Po pierwsze rodzina nie ma pewności czy osoba żyje czy nie żyje (sygnał komórki to nie jest żadne potwierdzenie), a po drugie w sferze prawnej ta osoba jest zawieszona (nie będę się rozpisywać o konsekwencjach, bo to nie forum prawników).

Najgorszy jest chyba stan niepewności.
Możemy jeszcze się łudzić, że żyje.

_________________
Zapytałem cię, ki diabeł w góry ciągnie was,
po co się pchać na szczyt, i na co toto wam,
kto normalny by na te parszywe skały lazł?
Roześmiałaś się, mówiąc: - Spróbuj sam...

Nie muszę dzwonić, oni to wiedzą i pewnie żadnych 2 miesięcznych lotów nie będzie. Polecą ze dwa razy na odczepnego i na tym się skończy.



Ale to już działka prawników by zmienić taki stan rzeczy.



Najgorszy czy nie takie poszukiwania najprawdopodobniej nic nie dadzą. Zamiast żyć złudzeniem trzeba się pogodzić z tym że nie żyje a ciała też raczej się nie znajdzie.

Taki stan rzeczy zmienia sąd i to po upływie określonej ilości czasu. Prawnik nie ma tu nic do roboty...(ale wybaczam, bo ponoć dla laika prawo to czarna magia )

Ja myślę, że trzeba zawsze robić tak dużo na ile pozwala nam sytuacja, tak żeby być fair w stosunku do żyjących i nieżyjących. Jak polecą 2 razy to też dobrze, jak nie polecą wcale to jest to zrozumiałe (bo nowy śnieg przykrył już i tak wszystko).

_________________
Zapytałem cię, ki diabeł w góry ciągnie was,
po co się pchać na szczyt, i na co toto wam,
kto normalny by na te parszywe skały lazł?
Roześmiałaś się, mówiąc: - Spróbuj sam...

Miałem na myśli zmianę przepisów. Działką prawników jest wymyślenie lepszych regulacji i przekonanie rządzących do ich wprowadzenia.

Prawnie, w przypadku zaginięcia największy problem ma współmałżonek, co tego przypadku o ile czytam, nie dotyczy.

Ale zawsze jest nadzieja że po prostu upozorował zaginięcie, wyłączając czy wyrzucając telefon na lodowcu, aby rozpocząć nowe życie. Takie rzeczy nie zdarzają się tylko "w książkach". W mediach było kiedyś o zaginięciu syna Grechuty, sam znam podobny przypadek z kręgu swoich znajomych.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org